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采访对象：浩汉设计 陈文龙
记者：樊鹏 曹金花
精彩语录：我喜欢用“浑沌理论”的概念进行管理。“浑沌理论”的概念是所有东西都在一个乱的过程当中寻求一种秩序，在秩序里面会看到一些不好的因素，基本上感性和理性这两个东西永远的交错。
视觉同盟：请大概介绍一下浩汉？
陈文龙：1988年在台湾成立了浩汉公司。初期成立的时候有机会和意大利合作，公司的名字叫 Nova 是意大利文，中文叫“浩汉”，多少对中国有点情结在里面。
公司大概分几个阶段。
前面的五年，在技术力的提升时期。做得比较多的事情是到全世界不同的地方去学习设计，到日本、意大利、英国去。
在学设计的时候，因为我们的投资公司本身是一个比较有规范的公司。所以，在商业规范上，他们要求我们在发展过程中是要有策略的，有长期经营的想法。
那时整个台湾的经济刚好在成长，大量的代工企业开始慢慢转型，所以我们也是赶上一个不错的时期。
在第十年的时候，开始把整个组织做一个大的调整。开始有所谓的市场企划部门，然后开始比较深入的进行产品组织的发展，也开始进入国际化。
这时我当选台湾工业设计协会的理事长。
在2000年的时候，我们开始建构知识管理的平台。而且我认为知识管理和设计是一个事情，设计本身就是一个知识型的工作。所以2000年我们开始设计知识管理的平台。这个平台前前后后投资了将近6000-7000万的台币。
在2003年第十五年，正式投资中国大陆。在上海刚刚投资的时候，就希望规模相对得大一点。在很短的时间把这个架构完成，包括人才的序列，所有的资源整合。2008年，我当选（ICSID）国际工业设计协会的理事。
现在在做第三个阶段，如果顺利的话，应该再进一步展开。试图用一个不同的管理观念和模式去把设计这个领域做到能够更专业。
中国人要谈设计，也不是说不能谈。而是相对的客观讲比较辛苦，特别是谈 “中国设计”是比较辛苦的，现代设计发源于德国包豪斯，设计对中国来讲是一个舶来品。所以我们试图找到一个模式切进去，也不能说是靠管理。而是透过一种比较有效益的模式，找到一个比较有发展的立足点。
视觉同盟：公司有比较偏重的行业、特色是什么？
陈文龙：可以分成两大部分，交通工具和非交通工具类，主要做交通工具。非交通工具又拆成两大块， IT产业和非IT产业。非IT，比如家电、家具、运动器材，和IT的观念不太一样。交通工具又分两类：摩托车和汽车。所以大概来讲就是交通工具和一般产品两大族群。
浩汉作品
视觉同盟：您如何看待设计公司的管理问题？
陈文龙：浩汉是200多个人的平台，它已经运用网络的方式把资源整合起来，这种方法的管理又和一般的公司管理不一样。
公司管理大概可以分三个层次：
第一，技术力。
设计的本质就是创新。设计师不等于艺术家，设计走到最后要变成一个商品，中间是很复杂的，技术力是必不可少的一环。
第二，组织力。
公司大到一定程度需要管理，我们叫做“水平整合”。所有的东西，上层和下层，怎么沟通、怎么串，这是组织力。只有有了组织力，才可以做这件事情。组织力加上技术力，再加上很多的经验。
第三，创新力。
创新力是指这个企业拥有创新的竞争力， “知识价值”是创新力最重要的东西。
一个企业创新力的竞争是架构在组织力上面。因为他要在技术力那环去找不同的人进来设计，需要组织力和创新力的整合力很成熟。
浩汉作品
视觉同盟：浩汉发展目标是什么？
陈文龙：人会长大，视野会不一样，观念会不一样，浩汉当然有它的历史时代的机会。
我比较喜欢跟着大环境的节奏走。设计本身不是一个赚钱的行业，设计师要想变得很有钱，在这个环境是不可能的。如果设计师要变成赚钱的行业，你就希望一个好的设计师不是出生在中国，不然你就要想办法离开中国，因为这个市场不可能让你很有钱，有很高的薪水。
管理的问题在整个大环境的变化会调整我们发展的方向。我是希望浩汉在经营设计这一块能够坚持它在设计的本质和对设计的热情上面，这一部分不会改变。至于规模会变大，还是我们忽然间缩小，去认真做一两件更好的事情。在大的环境里面，如果我们能够坚持设计的本质，设计的热情是我们很希望做的事情。
视觉同盟：在浩汉的发展过程中的发展中遇到哪些问题和困难？
陈文龙：人性的问题永远都是不可避免的。但是越文明的地方，人性的东西，要用道德、秩序的规范。
一个是公司的人员流动。人才流失是很正常的事情，这个事情很正常，会有慢慢缓和的现象。
另外一个是，设计公司和企业的沟通。设计公司永远扮演着一个角色，因为企业是我的客户，客观的讲客户是神，客户就是父母。设计师设计一定要变通，像大家谈管理、品质、电脑化。如果关起门来谈设计，谈别人不懂的设计，你永远走不出去，谁会懂得你。我们已经经历了20年，大家还在抱怨这个不懂设计，那个不了解设计。设计师本身也要检讨自己。
浩汉作品
视觉同盟：您是如何与客户沟通的？
陈文龙：这二十几年在就一直在想改变这个更好的方法。第一，很重要的东西，就是你要变得专业。自己要尊重你的专业，然后让别人尊重你的专业。自己尊重你的专业是在做设计的时候要对的设计负责。别人尊重你的专业是因为你的设计确实负责了，所以人家会尊重你。
视觉同盟：设计公司对人才管理应该采用什么样的模式？
陈文龙：我讲管理喜欢用“浑沌理论”的概念。“浑沌理论”的概念是所有东西都在一个乱的过程当中寻求一种秩序，在秩序里面会看到一些不好的因素，基本上感性和理性这两个东西永远的交错。
我认为有几个是很重要的管理准则：
第一，要看创新活力。这个组织的创新活力能不能忠实的被表现。如果用很严格的管理，创新活力有问题，就要想办法调整创新活力。
第二，整个组织所产生的效益。到底什么管理方式好，什么管理方式不好。第一要看阶段性，第二要看时间性，第三要看组织发展方向。
公司大概分两个模式：一，资深的人，基本上是完全放任的，用工作的绩效考核。二，不是资深的。现在不相信你有自律能力，会安排会议，要打卡，对工作做报表，全部按照规范做。到三年、一年以后，或者更短的时间，肯定你的能力跳上来以后，我们才完全放任自流。用两套制度走，整个大的东西在里面贯穿。
视觉同盟：中国设计行业应该怎样来面对金融危机？
陈文龙：碰到金融危机的时候，每一个人怎么去面对它，或者是你能不能面对它，其实是已经注定的了。碰到危机的时候，要了解我们到底有什么能耐，是设计上的问题，还是什么问题。大家降价你要不要降；接不到业务的时候怎么调整。从财务方面来是最根本的。我们现在做的方法是从财务方面抓达到两个目的，一个叫做乐观指标，一个叫做保守指标。从保守指标方面讲，哪些东西怎么样去做。从某个观念上来讲，反而是一个重新去看体制的一个机会。
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