论坛对话１：《培养设计人才，院校如何与企业合作》
（从左到右）主持人：邱丰顺  对话嘉宾：童慧明，严扬，杭间，王雪青，肖勇

题目：论坛对话：《培养设计人才，院校如何与企业合作》
时间：2009年7月25日下午
地点：国际文化大厦二层报告厅
对话嘉宾：王雪青，严扬，肖勇，杭间，童慧明

 马兴正：谢谢张海新先生，同时也非常感谢你们在过去很多年的实践里边为中国的设计产业和设计人才的培养作出的诸多贡献。
    我们今天下午所有来参加本次论坛的同仁和领导都非常地清楚，在设计师培养、创意人才培养的过程中，有三方的主体是不可以脱离的。那么第一是设计类的高校，他们是新的创新人才的摇篮。第二是设计师和设计专业的学生，他们是在整个培训和工作的过程中，是人的因素，是最主要的。同时第三还有一直在设计一线进行设计生产的设计公司。所以今天下午的论坛，我们的话题也围绕着这三个因素展开。
    三个话题分别是：
    第一，培养设计人才，院校如何与企业合作。
    第二，设计师在企业中应该如何成长。   
    第三，企业在培养设计人才的过程中应该尽怎样的责任与义务。
    从以上各个方面，今天下午我们的话题马上就要展开，现在我们就从院校的角度来看一下，学校在培养设计人才的过程中，应该如何与企业进行合作。现在我们开始第一组的话题，主题就是“培养设计人才院校如何与企业合作”。
    各位嘉宾、各位领导，女士们、先生们，请首先看大屏幕，我们了解一下第一组的嘉宾视频。（视频）   
   
    马兴正：刚才大家看到的就是我们第一组嘉宾所有的介绍，下面请大家掌声有请王学青教授、严扬教授、肖勇教授、杭间教授、童慧明教授和我们的嘉宾主持人邱丰顺老师闪亮登场。下面我们就把主席台的空间让给邱老师，请各位嘉宾到台上就坐。
       
    邱丰顺：各位在台上的嘉宾，还有在座的各位嘉宾大家好！欢迎大家来参加今天下午的第一场我们的座谈会。我们的题目是“培养设计人才，院校如何跟企业之间合作。
    我们今天座谈的形式基本上分两个部分：
    第一部分，在座的学术界的泰斗每一个人都有不同的专业背景，每一个人有很丰富的经验。一会儿让每位嘉宾有5分钟的发言。
    接着我们让在座的朋友，可能在座有很多是在学校里面的老师也好，或者是在业界的设计同行也好，可以对台上这5位嘉宾提一些问题。是不是现在我们不分排名，因为刚才也都介绍过各位嘉宾的一些背景，我想这里面有几位应该是大家都比较熟悉的。我想不分排名，是不是先请童老师发言。
    童老师，我想特别请他侧重一下，当然题目可以换。因为广州美院在珠江三角洲，是我们中国实物届最发达的地方，跟北京和其它的领域都不太一样，是不是有请童老师特别侧重在跟广东，在广州附近的业界，你们学校如何跟企业合作，把经验和案例跟我们分享一下。
   
    童慧明：谢谢邱总，很高兴今天有这样的机会，在这里参加这样一个非常有意义的会议，在2009年全球金融危机的背景下，“人才与未来”主题的研讨。谈到广东美术学院的设计教育，像刚才邱总所谈到的，在珠三角，从改革开放之后应该是最早从传统的工艺美术教育走上现代教育，从早年基础教学的改革，到工业设计教育、服装、服装设计、室内设计、广告等等。在80年代的后期到90年代中期之前这段时间，应该说在国内还是有影响力的。1995年在中国美术馆举办了广东美术学院的院展，应该是产生了比较大的影响。有一句话叫做“好汉不提当年勇”，这是过去的事情。我们现在更多地考虑到今天乃至未来。
    进入新世纪之后，应该说中国设计教育发展的速度也是非常之快的。刚才查秘书长谈到今年600多万的大学毕业生，有20多万是跟设计有关的。换句话说，这个数据跟我在两年前做的研究是一致的。我们目前在中国的大学里面有100万人在学设计。我在跟来自于欧美的很多教授和来访的一些院校专家谈到这个数据的时候，大家都非常吃惊，中国当之无愧是目前全世界设计教育规模最大的国家，不能叫发达。
    记得今年4月底，在清华大学美院参加清华的设计管理大会的时候，当时有一位来自英国的学者，他的一个判断语惊四座。他说：今后世界设计的未来在中国。英国已经够了，当然他这个话比较极端。但是谈到他的很多观点还是有道理的。
    比如说产业，整个制造业的产业全部转到了亚洲，而且更多地转移到中国。在金融危机以来，今年全世界的制造业都处在非常不景气的状态里面，但是中国在很多领域里面可以说是一枝独秀。刚才我跟严扬教授也谈到了关于汽车这一块。从这个大的背景上，应该说中国设计教育前面的空间是非常大的，大家存在着相当多的问题，因为今天的时间有限，我们没有办法展开。
    作为管理来讲，走到现在，设计学院，如果说在15年前，我们提出了广美发展设计教育的指导思想叫“干中学”，那个时候没有人教我们，该怎么教，老师们要做设计，要在实践中掌握实践经验，把这个经验带上课堂，那么今天我们要改变，我们也要Change。这个Change最重要的一点就是从实践重新转向Research（研究）。所以，在现在设计学院里，可能在“十二五”期间，正在做规划，可能有比较大的变化。中间一个非常重要的趋势，就是说第一个我们要坚持广美设计学院已有的传统，就是与实践密切相结合和企业密切相结合，产学研一体化道路，这条路是一定没错的，一定要坚持。但是要推动产学研合作的品质，要提升。由过去单纯地解决商业性设计项目，转向原创性，对企业长远发展有重大影响作用的这门课题的研究。
    在座的可能有一些老师都知道，我们前一段时间，从去年12月底在顺德，美的集团公司的格林有一个新的在那边联同国内四个学校清华美院、中央美院、中国美院联合打造的一个学生中心，从研究角度做一个准备。
    另外一个，我们要求每一个专业都要有跟2-3家企业建立长期的人才培养和实践基地，双向建立实践基地的一种合作关系，整个推荐还是有作用的，时间关系就说到这儿，谢谢！
   
    邱丰顺：谢谢童老师跟我们分享。其实对童老师不太公平，因为他还是帮我们花一点时间从宏观角度看现代中国教育界和实物界合作的关系。等一下请各位教授可以再集中你们自己本身在教学上面跟企业合作的案例，会比较节省时间。等一下我们再就广美这一部分，各位可以对童老师提问。是不是现在请严老师谈一下他的经验。严老师本身很特殊，是不是特别针对汽车这一部分跟我们分享一下。
   
    严扬：谢谢。我来自于清华美院工业设计系，应该是从03年开始，我开始专注于叫做“交通工具造型设计”，现在具体做的，主要培养的学生是面向中国的汽车行业。
    我觉得展开讲也确实没有那么多的时间，明天上午我还有一个小时专门讲。其实作为一个老师，我们一直在思考两件事情：
    一、我们国家的经济建设、文化建设的需要。
    二、学生的就业。这两个是作为一个教师永远要思考的问题。可能大家都在想办法，怎么找一个办法，把这两个东西结合起来。我想可能在座的各位老师，每个人都有自己的很多经验。
    我们也在这方面一直进行探讨，我们和童老师的学校有一些区别，就是童老师那边，包括王老师和中国整个的制造业挨得很近。清华美院这个学校，我想肖老师可能也有这个感觉，和制造业比较远，以后地处北京。这样的话，对工业设计的发展有它的有利之处，但是也有不利之处。
    我们现在的做法，就是我们交通工具专业的做法，我们讲深入耕耘某一个行业，这是一直以来我们逐渐清晰的一个做法。因为工业设计这个概念很大，它的变化也比较快，边界也比较模糊。如果用工业设计这样一个概念去泛泛地培养工业设计师，不是不可以，那是在某一个阶段。也许过了某个阶段，泛泛的设计师就不一定好，尤其是对本科专业更是如此。
    所以我更倾向于在这样一个大的概念下，建立很多小的，非常精专的课程，不叫“细”，现在叫“专业”也不不见得完全合适，我觉得可能用“精专”更加灵活一点。这种小的精专能够跟某一个行业，某一个阶段的需要非常紧密地结合起来，非常深入地耕耘这个行业，我们近些年一直在这方面进行努力地探讨，主要是关注中国，以及国际的汽车行业，我们在进行深入地耕耘这个行业。算是运气不错，因为正好中国现在的汽车是全世界最好的市场，当然今年又赶上了这样一个时机，所以我们的学生从毕业到毕业之后的影响力，还是比较令人满意。可能详细的东西，明天可以去讲。今天在这儿就不耽误大家的时间了，谢谢！
   
    邱丰顺：谢谢严老师，在座如果等不到明天还是可以问一下这个问题。我们现在请杭老师来跟我们分享他的经验。就刚才童老师和严老师都提到，我觉得杭老师作为清华美院的院长，在政策上面是不是比较有影响力和绝对权，针对我们到底跟企业界的合作，是把它视为学校教育的原则，甚至是帮企业解决一些实物上的问题，是不是请杭间老师跟我们分享一下？
   
    杭间：谢谢邱老师，实际上刚才邱老师、童老师说的这个，我们两家是有一些关系的，最近我正在做的一件事情，因为今年是包豪斯90年，我们要做一个中国与包豪斯的国际学术研讨会，时间是12月份。从包豪斯的渊源，我们跟广美是找到共同点了。因为广美前几年在梳理他们学院的教育思想，尤其是设计方面的教育思想，是梳理到郑可先生，郑先生从30年在欧洲接受包豪斯的影响，后来从香港进入到大陆以后，他的第一站应该是广东美术学院，广东美术学院最重要的创建人陈永坚先生就是郑先生的学生，后来郑先生又到了我们的学院。
    那么郑先生的主张跟刚才童教授说的主张是一致的，实际上是干中学。很多郑先生的学生，都说郑先生不善言谈，但是他是身教，你看当年郑先生50年代的时候被当成爱国义举，把他在香港挣到所有的钱都在香港买到了机器运到国内来做设计教学，这在当年是很少见的。我们学院另外的一个体系就是庞先生和刘先生，虽然表面上看来，当年留法是受法国装置运动的影响，实际上他们的本质和精髓还是包豪斯的精髓。最近我也让我的研究生在做一个课题，设计学院研究。刚才邱老师也说了，现在国际上的一些朋友说了一些客气话，如果从人数上来说，中国设计教育的人数规模是惊人的，但是从质量上来说，按照我们在座各位同行，我们在国外，尤其是欧洲和美国，中国的设计教育从整体上来说还处在一种非常不如意的状态。今天因为这个论坛，我之所以很感兴趣来参加，是因为无论是从中国整体的教育，以及设计教育的角度来说，都是应该很迫切地来交谈，商量。
    刚才也谈到了就业的问题，按理说，按照中国这么多的人口，这样设计学院的人数在之间并不算什么，但是我们的就业，我们的毕业实习仍然碰到问题。就是设计教育本身内部的因素。我想通过这样一个机会能够来讨论这样一些问题，我想应该是非常有价值的。谢谢！
   
    邱丰顺：谢谢杭老师。现在请王老师跟我们分享一下，因为王老师在国外有蛮多的经验，在法国也有一些教学部分的经验，是不是也可以顺便跟我们分享一下国外的一些产学的经验。
   
    王雪青：谢谢！其实我今天也是很高兴来参加这个讨论，而且讨论的主题应该都是我们在座非常关注的。我原来以为在座的下面应该是学生，刚才中午吃饭的时候，我才发现基本上都是教师，我说更好。事实上，可能大家关注最重要的几个焦点的人都在，一个是学院，一个是企业和社会。在这个问题上，我很想从教育角度讲，因为我一直在教育领域里，当然也做设计师做设计，我自己的学习和教学经历是跨了两个国家，时间都比较长，都是在十几年以上。
    我现在这么看这个问题，现在说学院的教学有问题，到了社会上社会不满意或者企业不满意，学生找不到工作，有这样的问题。我个人在想可能在座的大部分都是教师，从学院角度先做一下自我批评，或者自我的检验。就是我们做得如何？我觉得不尽人意，可能作为一个设计学院的院长说这种话，似乎是对我们教学的一种否定，其实不是否定，希望把东西做得很好。为什么我这么说呢？前不久我去大连参加了大连全国视觉设计艺术的年会、研讨会，其中就有设计之星大学生的一个比赛。
    我前两天参加了我们学校组织的一个中国国家海报双年展，包括白金创意，全国大学生的一个比赛，也是重要的赛事。从这两个全国性学生的作品上面看，应该说自娱自乐的现象太严重，非常严重，还不是一般的严重。所以我自己在博客上也提出了这个问题，其实我这几年从国外回来以后一直关注这个问题，因为在国外这个问题比较小，在国内这个问题就非常多。
    我就从一个教育者的角度来谈，就是我们在座的教师，从我们自己、自身的角度是不是把课上好了，肯定是这个问题，从学院的角度，比如说我领导着一个学院，学院有各个系，我们各个系是不是把我们今天的知识结构，安排好了。它符合于今天社会的一个设计需求，从学院领导角度，甚至阶段，从教师角度，因为下面所有的环节都是靠教师去实施的，你是不是把你该上的课上好了，我觉得这是一个非常大的问号。因为我在设计学院负责工作，我在抓教学。
    我经常去检查我们的教学，我常常会发现，或者有的时候学生曾经教给他，他回来找我，说老师你帮我看一个什么东西，我首先问一下你这是什么课程，我不问谁教的，我就分析这个课程应该达到什么目的，结果很遗憾，我经常碰到这样的情况，就是一个课程明明应该达到这个目的，但是老师把这个课上到那儿去了，因为往那儿以后效果好，展示效果好未必解决问题。一个课程，如果整个课程结构，教学体系是合理的，它每一个知识点，在整个知识链当中每一个知识点都有螺丝钉的作用，如果没有把这些知识点上好的话，整个环节就会发生问题。环节如果发生问题，势必到社会上他会有问题，这是连带的一个关系。如果在座的都是以老师为主，我每次碰到这样的机会，总是想呼吁一下，如果在座有在领导层的，我们应该很好地抓一下作为今天这个时代，对一个设计教育的一个要求，这个知识链是怎么样的。
    然后从每一个教师来说，我们是不是很好地理解了每一个课程所应该完成的一个任务和职责。很简单，有的时候，比如说我们讲最容易讲的，大家很喜欢做海报，我在大连看到的情况，那个学生的海报设计，因为我是搞平面设计的，我可以比较武断地来做判断，70%、80%是自娱自乐的，将近一半是假的。包括我们最近在凭的中国国际海报双年展，每两年一届，我对这个也是颇有微辞的，因为在里面也出现很多打引号的“假海报”。而“假海报”基本出于亚洲地区，从中国开始漫游到香港、台湾、韩国、日本。这些问题，可能本来可以是一个创意性质的东西，但是它变成了一个海报性质的东西，海报是有功能的，海报是要传达信息的。这个时候可能会给我们今天的教育带来一个误区。如果我们的老师不清楚就会有很大的问题，如果老师是清楚的，在设计师界可能会玩一些东西，没有问题，我们可以去研究。那么在我们学校的教育课程当中，一个海报课程首先第一条要把信息传达清楚。
    我在上课的时候就会跟学生说，如果你做一个海报，就用耐克笔在这张纸当中把所有的信息写清楚，我给60分；如果你做得非常好看，信息不全，我给你60分以下，我想如果每一个老师都在这个环节上把好关，可能我们的学生走出学校以后会说遭遇一些问题，少受到一些批评，这是我想讲的第一个问题。
    第二，从学院来说，比如说我在中国美术学院设计艺术学院，每一个学院都应该有自己的定位。我这个学院，我希望达到一个什么样的目标，我希望把我的学生培养成一个什么样品质的人，我个人认为可能我这句话会有一些人不同意。我个人认为一个学院并不是一个培养完美设计师的地方。它可能培养了一批准设计师，甚至有的时候可能连准设计师都算不上，但是我们希望教给他们一些最基本的，成为设计师的基本技能，审美、素质，尤其是素质。这里面，记得在这个大会之前，要求我们每个人给了一句话，我好像是写了这么一句话，我希望是“融汇一个“梦想”和“现实”，希望搭建学院和社会需求的桥梁。为什么我用“梦想”这个词，因为我觉得这个梦想未必是坏词，在学生的学习阶段，应该允许他有一个梦想的余地，因为走到社会是很现实的。我讲这句话并不是不希望面对现实，而是我们在学校很认真地教会他们最基本的能力，但是我也希望在一些比较高的学生有一些高的要求，因为中国的设计如果想进入整个国际的领域，如果想引领未来世界潮流的话中国需要一批有这样高素质，有这样梦想的一批设计师。所以我觉得这两个都要兼顾，当然每个学校的定位不一样。
    从我的角度来讲，我并不要求我们学校说培养出一个人他就一定是一个很完美的设计师，这不可能，因为一个完美的设计一定是在社会上打拼出来的，在社会上遭遇无数问题，慢慢地成为成功的设计师，当然成功的设计在那么多学生当中也是凤毛麟角，但是他们的大部分人会服务于社会。我想中国的设计要想走到世界前列，我们需要这么一批有梦想的设计师，所以也需要这些学院有这样的问题。谢谢！
   
    邱丰顺：谢谢王老师语重心长地跟我们分享了几点。我非常赞同，第一点，就是我们怎么去设定自己学校能够给学生一个什么样正确的，不管是对一个设计师的设计基本的涵养。所以我也延伸一下，意思就是说假设我们今天学校要跟企业合作的时候，我们相对也要去看这个企业，它是不是在延伸我们教学的理想，如果企业跟学校的合作，只是做做山寨机的话，当然学校就要有所筛选，要找到门当户对的企业来合作才对。
   
    王雪青：刚才我讲的是一些比较大的道理，但是真正在实际的操作过程中，比如我在上课的时候，我就强调非常实际的，就是与事实相对，能够解决问题。因为我们有很多同学脚踏实地到社会上，到企业去做一些实习，不是浮在表面上，因为现在还有一个问题，就是学生的问题，学生他可能会想，我一出去就应该是设计师，我说：对不起，不是，你做不了设计师。举个例子，刚才讲到了法国的经历。
    可能你们很难想象在法国，如果给一个服装专业的毕业生，他去做毕业实习的时候，让他做什么？有人去工作室做实习，回来以后问他在干什么？他不好意思说，笑一笑，后来说实话，我在那儿帮助他们打扫卫生，倒咖啡，很实际，但是他看到了，他也许没有机会直接参与，因为他还不到那个地步。有可能在你做了一段时间以后，可能一个月开始要你帮助做一些资料的收集，剪图片，贴图片，再过一段时间，一个月以后你具备一些能力了，派你去市场买扣子，我觉得作为一个学生来说，当然这个例子有点过分，但是我觉得作为一个学生来说应该非常脚踏实地的，把自己的位置摆正。其实今天的学生真正是找不到工作吗？不完全是这样的。
    比如我们学校的学生，除了离开上海、北京，离开杭州去上海、北京、深圳、广州，问他绍兴去不去，不去。其实我觉得作为学生应该摆正自己的关系，中国需要大量的设计师，不是缺设计师。我们的准设计师没有百分之几的关系，所以我更多地建议学生，这样的学生很好，要更加脚踏实地一点，一步步往前走。所以在我们的教学当中你应该很好地去社会体验、脚踏实地地去做，这个很重要。
   
    邱丰顺：谢谢王老师，接着请最后一位嘉宾，肖老师跟我们分享，我想肖老师也有国外教学经验，同时他在中央美院有第七工作室，我想他在产学合作肯定有相当多的经验，请肖老师跟我们分享一下。
   
    肖勇：谢谢邱老师，每次参加这样的会议都很紧张，紧张什么呢？就是我觉得很像照镜子，这个时候开始做反省，因为我们设计界有太多的问题了。一部分有非常棒的“伪企业家”就会冷眼相待设计教育界培养了什么人，设计教育界问题太多了，我们解决不了，学生素质太差了。我作为一个老师也解决不了。刚才有的老师也说自娱自乐的问题。我觉得现在学生的心态有一些很矛盾，如果再不自娱自乐的话，他们很多会得抑郁症，可能会有问题，有时候还是有必要的。
    现在很现实的问题就是设计师的价格，特别是在北京物价涨了这么多，基本上30倍以上，但是我听说在北京设计师的价格达到1500，相当于保姆的价格，所以我觉得非常可惜、可怜，再这样下去的话，包括我也要辞职了，没有必要，没有意义，直接去培训家政算了，所以比较麻烦。
    还有一个我觉得中国从来不缺人，包括设计界设计师也特别多，我算不过来，不缺人，但是缺人才。如果真正算好设计师的时候，有多少能够数得过来的设计公司、设计企业，设计领航人，可能数到一百位就没有了，非常可惜，这就是我们中国设计界的现状。
    还有作为个人来讲，刚才看了很多问题，我们这个小小的问题是培养设计人才，院校如何与企业合作，这也是挺重要的一个方面。从教学本身，我担任工作室教学是一个小单位，管几十个学生，不能像很多院长一样统筹整个学校的教学方向。我想在教学领域当中，我们能解决的，或者是我个人能解决的有这么几个方面。如何塑造一个设计师或者是准设计师，将来要毕业的设计师，一个是知识，一个是技术，一个是能力，再一个是思想。这四个方面，能够真正地塑造将来可能成为设计师的人。这些塑造取决于知识结构、教育结构的设置，而不是一两个老师能完成的。
    所以在高年级的学生教学当中，有几个方面是很重要的，如果去强调社会实践的话，第一有机会让学生走出去，走出校门、校园，走出教室。我更倡导动态教学，就是我们的世界已经没有边界了，甚至国家的界限，现在很多人都非常容易去别的国家看展览，甚至是去工作。
    第一，让学生走出去，在教学上能够让更多的学生在大三、大四，或者在研究生的时候能够到其它国家或者是公司去实践和学习。
    第二，就是实践。能够让学生进入企业界或者是设计事务所去学习至少一个月到三个月以上，让他们知道这是一个什么样的行业。
    第三，教师走进来很重要。现在很多老师，当然也包括我，可能在某些方面是能说不能干的，叫君子动口不动手，就是不能做设计，只能说设计。我觉得当然是很有必要的，在教学上需要这样的一些老师，但是有必要引进更多实践性的教师。但是现在很多学校由于学历各方面的原因不愿意请社会上的老师任教，我们这些年做了一些尝试还是有效果的。因为这些老师能够把最新遇到的问题，他们所看到的，获得的经验能够作为间接经验转给学生，再一个就是学校跟业界的合作是非常重要的。无论是横向的合作，还是纵向的合作。我们在一些项目上，比如说在跟诺基亚、三星等等，他们也请我们做一些项目，还是非常难得的。但是我也看到很多学校很难有机会，尤其是北方院校制造业不太发展，设计公司相对也比较少，所以获得设计实践的机会比较少。如果真正做设计，目前社会的现实是很难改变的，第一要有关系。第二设计企业要有实力。第三要有机遇。如果这三个都没有，就只能是自娱自乐，所以我们一部分要自娱自乐，让学生在这个积淀的过程当中有思想、有想法，无论通过什么形式，我觉得那个海报是一个相对比较狭窄的形式，通过其它方面能够积累。
    再一个每个学校有定位，我想我们的学生在这几年的积累当中，可能很难成为一个非常职业的设计师，但是我们尽量往职业设计师的方向去培养，我们进行的是专业教育，而不是一个职业化的教育，这是一个积淀。事实也证明过了几年以后他们会厚积薄发，我想也需要一部分这样的人才。童老师也讲干中学，95年的回国的时候，我不太懂设计，从校门到校门，但是我必须边学边干，只有这样才能任教，我想我们做的就是学中干。就是在学习过程当中去体验实践，这可能是符合北京或者北方一部分学校的特点。
    我想我们学生的目标，希望我们学生的目标是具有前瞻性、创新型的设计人才，最重要的是希望他们不改行，从今天的毕业生来讲，我们只有一个学生卖服装，其他都没有改行的，这一点我也很高兴。
   
    邱丰顺：谢谢肖老师，跟我们分享得很精彩。接下来的环境交给在座的各位嘉宾可以对台上五位经验丰富的老师加以提问。有没有人要对他们提出问题？
   
    提问1：首先我觉得作为教师的话，如果讲的不负责任，我觉得学生是个体，个体是自由发展的，因为四年的时间决定不了他40年的历程，所以这一点不必太自责，因为他有一个自发在里面。我想问王雪青院长，我们在有限的四年里边，如何抓住命门，就是培养的命门，这个命门抓住了对他的后40年有远大的影响。我在吃饭的时候跟长虹的蔡经理，他提到德育很重要，我想我们的教育要对学生的后40年负责，我们应该探讨一下我们的能力与知识接口，到底哪些才是关键，哪些才是重要的，因为四年的时间是非常有限的。
   
    王雪青：刚才中午吃饭的时候已经稍微聊过一下了。四年虽然是很有限的，其实我刚才讲的一个很实际的问题，我希望我们这些教师，包括我自己在内，把这四年的时间让学生真正很充分地学到东西。所以我很反对那些教师，不好意思，我在批评。为了自己个人的一些教学效果或者其它也好，他把一个课程的目的给弄歪了，事实上他造就了一个不是成品的学生。当然这个责任不完全在教师，我觉得教师还是有责任的。但是学的问题，不仅是教的问题，是教与学的问题，也会有学生，他没有教师照样会出来。但是我想从教育角度，因为我们今天在谈学院能够为企业，为社会做些什么，对我们教师来说还是应该脚踏实地地去做。所以一共只有四年，四年改变不了十年，但是四年如果有非常好的积淀的话，可能当他走出学院，到社会以后，也许有一天其中的某些人就像一座火山爆发出来，这种积淀需要在学校就开始积累。
    所以我刚才讲到领导问题，就是你要理解，今天的设计和今天的设计教育，这个时代的设计教育应该是怎么样的。事实上很不好意思，因为我自己也在国外待了那么长的时间，还是有很多对接上的问题，谁好谁坏我们不说，中国有中国好的地方，西方有西方好的地方，既然在中国我们把我们该做的事情做好，把我们的知识结构调整好。每一个老师把自己该上的课程上好，因为我想如果一个课程排得好，这些课程其实都是能够与企业需求对接的。
    当然这里边，我和肖勇老师都谈到一个问题，也许在简单的对接之上，中央美院也好，清华美院也好，或者我们也好，广州也好，可能每一个学校都有他自己的目标，像我们就是这个情况，我就希望他们一方面能够把知识学得尽量地好，到了社会上以后尽量地能够回答工作的需求。另一方面，很希望储备一些人，他能够有这样的潜力，能够在未来像一座火山一样爆发出来，为中国的设计走到世界前列做一点贡献。
    所以，我想四年的教育，在我们手上，当然也在他们自己的手上。既然在我们手上，因为我们是教的人，我们怎么把课程教好，把课程搞清楚这是很重要的，也是我自己抓教学的时候坚持不懈地抓的一个问题，应该从我们做起。
   
    邱丰顺：谢谢王老师。
   
    王雪青：其实教人的问题，德育问题是任何一个行业，教书教人都是一样的，都是需要的。
   
    邱丰顺：谢谢王老师！我也不知道今天来参加这个座谈会的各位嘉宾背景是什么样的，我也不知道，看不出来谁是老师，谁是设计业界的工作者，不过我今天一定要代表我们的企业先问一点问题，要不然好像咱们对今天这个主题有一些地方没有提到。
    根据我自己本身，因为我自己在北京摩托摩拉跟清华大学是互动比较多的，每一年大概都有4-5个学生到我们这边做互动，我就是想问这个问题，不只是问清华大学，也问在座其他的各位老师，当企业和学校互动的时候，每一个人思考都有一些不一样。就像我们刚才提到学校里想的是学校教育的延伸，但是企业的想法是不一样的，他的想法是我们为什么要给你们这个名额，来我们这边学习。对摩托摩拉很简单，他认为是一个社会责任，就是延伸让学校的学生能够尽早有一个实物界的经验，事实上学校在配合这一部分的时候，我个人感觉显得稍微高调。就是怎么样去配合企业提供这样一个机会，我这里想请教在座的各位老师，学校到底在跟企业合作的时候，可以怎样去调整跟配合？
    刚才肖老师提到希望有1-3个月，事实上站在我的立场上来讲，1-3个月，因为我们是产品设计，1-3个月学的东西真的就是端茶、切切剪报大概就完了。事实上很难去深入。我们大部分是至少半年到一年，所以我想请各位老师能不能在这个地方跟我们分享一下学校可以做什么样的调整。假设今天我们这个企业在南方，但是给清华大学一个名额，必须要长时间在南方工作，那么学校的课业和实习之间怎么去兼顾，请严老师回答好了，因为你这么多年也没有办法解决问题。
   
    严扬：对不起，有的问题我解决不了。我觉得刚才邱先生说的这个，确实是学校教育和企业之间的关系，有的时候是不太容易得到解决的问题。比如说学校有一个学制的要求，有课程的要求，有学生的纪律，尤其是本科生，我觉得在这方面，越是管得严的学校，通常到社会意义上认为是好学校，越严越好。对于设计教育确实面临这样一个问题，就是说学校和企业这两者之间究竟应当怎么去对接。我觉得我们一直在思考的问题，我认为比较理想的状况，我们过去传统的观点认为学校是培养人的，企业是使用人的。那么企业和学校的对接口，就在毕业的他一个关键点上，学校把人送出去，企业把人接过来。但实际上我觉得这不是一个面向未来，或者是比较现实的一种培养模式。我觉得更好的一个培养模式是学校跟企业是一种混合的模式，但是这个需要一系列的机制去解决，学校要变化，企业也要相应地变化。我相信无论国内、国外的学校这几年一直在探讨，也有各种各样的模式，包括国内，包括清华大学美术学院，包括企业提供的机会，包括把企业的专家请到学校去给我们上课，其实都是解决问题的一个办法。那么能不能解决问题，我觉得可能不能完全解决问题，因为企业的需求非常多样化。
    我个人有一个观点，到现在我还在坚持这种观点，我不认为企业需要什么学校就培养什么。学校要培养能够在企业发挥作用的人，但不是说企业要什么，学校就培养什么。如果这样的话，我到学校干什么？学校一定要培养出的人是企业需要，但是它又做不到的。我觉得这样才有意义。
    拿我具体负责的专业，我给我的教学定了这样一个目标，在就业的时候和同类学校别的毕业生比起来，比如说5、10个人在竞争一个岗位的时候，希望我的学生有竞争力。第二个目标，希望我的学生通过5年之后，对他的岗位还能够推动，像刚才王雪青老师说的还能够爆发，有潜力。我觉得一个教育要同时达到这两个目标，才算是一个比较好的学校的教育。
    具体的做法，我想因为也不太成熟，所以也没法展开讲，因为这个问题也比较大，再看看别的老师还有其它的想法。
   
    童慧明：刚才提到这个问题，刚才谈到的是从摩托摩拉的角度跟院校合作。中国到现在来讲，北京有一个摩托摩拉，北京有一个诺基亚，说实在的，国际的大牌公司要找合作的院校也是找大牌的院校，这是很正常的事情。因此，像刚才肖勇老师也谈到了，这些国际的资源必然要在中国找到合作的院校会落到，毫无疑问地会首先考虑到清华美院、中央美院、中国美院。那么广州美院是一个B型学校，我们接触这种机会，我相信在座还有很多在北京的，但并不是像刚才说到的三个这么有影响力的院校，可能跟广美的情况是一样的，就是说不太可能有这样的机会来遇到的。就广东来讲，因为珠江三角洲是以中小制造业为主，所以我们更多地遇到所谓的合作、实习的机会是来自于中小企业，或者说在国内看起来很大，但是在国际的规模上算是中小企业。
    谈到实习的问题，我们在尝试这样一个机制，因为四年的本科教学，学生第一年基础部，进来的时候只会画画，通过一年的基础训练，对设计，对基本技能的掌握，那么至于到专业设计上完全不行。二年级进入到专业的各个系以后，通过二年级的专业基础对自己的本专业，不管是工业设计也好，服装也好，家装也好，有一些了解，但还是不能做事情。但是到了三年级，经过几次实践以后会对本行业内部的事情有一定的了解，中间有一些学生开始展示出他的一些专业上的潜质，所以我们现在更希望跟企业在三年级、四年级进行合作。前面作为一种尝试，在平面设计，在产品设计方面，找到一些有兴趣的企业，在我这儿，我首先要拿一个资金过来，设立一个奖学金，我们把三年级结束学生整个的情况评选一部分，推出有几个可以获这个奖学金的学生，介绍给企业，利用暑假期间的两个月到企业去实习。
    这个过程，在和企业谈的过程中是双向的，就是我推给你的是好学生，你也去考察他，这两个月了解他的能力，包括各个方面。刚才谈到德育，在咱们大学里面不叫德育，叫做教书育人，人家说你这教书育人的成果到底怎么样，都会在这两个月，利用暑假实习期间有所了解。如果企业认为这个学生不错，我有心想继续给他一些机会的话，我会在毕业设计的半年之内，把这个学生重新放回到企业，实际说来讲跟企业达成一个合作的关系，就是我这个学生你来带，由企业总监或者是负责设计的人知道这个活动，然后毕业。毕业的时候，这个学生就顺理成章地进入了那个企业。我们提的一个口号叫“无缝连接让学生进入到企业去”，这是正在尝试的一种渠道。
    更多地来讲，我想用实习生的方式其实更多地是在一些规模比较大，在国际化程度上有一定认识的企业，但是相当多数的中小企业，对这块还不了解。所以我们现在希望更多地通过课程，把高年级做的一些研发课题带到课程上来，让企业和院校之间有一个相互的了解。这是我们的一些做法。对广美来讲，比较容易操作。
   
    邱丰顺：谢谢童老师，王老师讲一下。
   
    王雪青：我接一下，刚才这个例子，摩托摩拉也好，诺基亚也好都太大了。作为学院的教学可能更实际，像我们那儿也是的，虽然我们有很多的梦想，但还是应该脚踏实地。中国美院的情况是这样的，我们想办法把一些实际的课题，实际企业的需求，有可能的话容纳到课程里面去，甚至有一种长线的规划会更好。
    举例子，实际上这是蛮难的事，比如有的时候需要什么东西，他说：我需要什么东西。我说：对不起，我们可以不谈好了，而且几乎到了一个没有办法协调的地步。但是有的时候也许正好有这么一个课程，有这么一个需求，而且这个需求和我们的教学要求也不冲突，这是非常理想的，因为这个时候学生会非常脚踏实地的解决问题，只是我们会要求比一般的解决问题更好，这是我们一般的要求。
    我们学校的工业设计系好像跟宁波一个德国的企业，专门研究竹制玩具，他们是德国很重要的企业，在那儿很多年了，研发竹子的玩具。所以它和我们有一个协议，就是每年，已经有好几年了，每年都会有几次，我们学生到那儿去实习，他们的设计师到我们这儿来，每一次把课上完以后都有一个发布会，这种情况倒是挺不错的。就是企业能够把他们所需求的东西，目标我们，并且通过他们的经验来指导我们的教学。学生就根据这些需求又在我们的老师和他们的设计师的帮助下，来提高整个设计的体制，所以这是一个双赢的案例。因此我觉得更实际一点，从各个学校来说，哪怕是很小的东西，但是很实际的能够和几个问题的做法，对于学生来说更有实际意义。
   
    邱丰顺：谢谢，请杭老师。
   
    杭间：我的看法虽然各个学校有各个学校的经验，但是我想把这个问题看得简单一点，就是它的本质到底在哪儿。因为设计学院和企业之间有很多种方式，刚才王老师说的那样，这种方式有的时候是偶尔碰到的，有很多偶然性。我个人的见解，比如说在本科四年过程当中，无论是三年或者是三年半，是三年后面的一年，还是三年半猴年的半年，从本质上来说这个学生还是姓“学”，不姓“社”，还是在四年的设计学院教育体制里面，关键在于设计学院的体制里边，如何跟刚才像邱老师说的，像国外一些大公司认为接纳学生的实习是一个企业的责任。
    刚才童老师说珠三角的中小企业，因为中小企业设计投入本身不足，可以早早地跟学院里面结合，做一些局部的设计。也有一些企业是为了留人，物色人才，也有一些企业想找一些免费的，端查倒水的专业人士，我想这四种情况都有。但是我想可能在学院例如，或者学生来说，在这四种情况里边，都是无奈的，都是比较被动的。
    我同意严扬老师的一个想法，就是设计学院的办学目标不能直接以服务于社会企业作为目标。这个问题可能有很多人会想，你学院培养出来的人才，你满足于纸上谈兵，满足于社会脱节吗？不是。可能问题还是回到设计学院本身，设计学院本身如何去做是非常重要的。在这里面我提一个问题，比如说中国设计学院的设计老师，绝大部分不是业界的名人，为什么？这在西方的设计学院里边，在他的基本上，就是30%、30%的构成里面，总有相当多的聘约的教师，一定是业界的名人。所以我们可能这里面要回到设计学院的教育体制本身，可能要从我们设计学院师资的构成，人事的聘任，从这个角度，根本性地来解决问题，我想从学院角度本身才会是主流的。
    前一段时间，我接待英国华侨艺术学院的院长，我觉得人家老先生谈的3：7这个比例的时候，他的3是纯艺术，7是设计。他的7里面有一块是做当代高科技的，还有一块是做完全想象的概念的，超越的。还有一块是做关注民生的。我想一个学院如果有这样的格局考虑，我们的被动一定会小一些。谢谢！
   
    提问2：刚才有诸位老师都提到培养设计人才的问题，肖老师还特别说不希望学生转行。我想问一下各位老师怎么界定设计人才，怎么界定所谓不转行？
   
    邱丰顺：你有特别针对哪位老师吗？
   
    提问2：我想先了解一下。
   
    邱丰顺：那就肖老师。
   
    肖勇：我自己放一个炸弹。刚才我算了一下，像北京艺术学生目前的状况，从本科一年级到四年毕业，大概花费人民币20多万以上，这个费用每年在递增，在中国来讲是不小的价格。如果是毕业的工资来讲，1500的话，这辈子都还不了。然后北京的价格也在飞涨，所以我想设计的附加值和自身的价值如何创造，不能简单地来考虑。
    刚才我说转行的问题，我个人觉得设计是一种思维，是一种创造性的工作方式，是个性化培养的一个重要的智慧。如果转行的话，可以在业界做很多事情，如果是我们现在的政府领导，或者是总理级有一个设计师的话，我们就不用坐在这儿谈了。所以我想如果转行的话，可以是在创造性领域，比如品牌开发，企业研究，服务于创造性的一些产业，我想这个设计师能做很多事情，国外也有很多方面的案例。我不希望转行就是跟自己专业确实没有任何关系的，我知道设计师为什么转行，他们说对设计已经完全失望了，并不是说他们自己不适合，确实有一些学生不适合，他可以学设计，但是做不了设计，并不是不想设计，这样就比较遗憾。因为设计师本身的文化程度，从目前高校来讲，不是特别高，转行的可能性很小了，外语又不行，文化课又不好，理科又不太棒，比较难。不像外语比较好的话可以重新学一个专业，所以如果转行就是很冒险的一个方式。
   
    童慧明：这是一个非常有趣的，蛮好的话题。我是这么看的，因为我们现在刚才谈到的，刚才也谈到中国现在100万学设计的大学生，到他们毕业的时候都能找到一份工作去做设计，我认为这是完全不可能完成的目的。但是对于有一些优秀的院校，比如说中央美院、清华美院是可以保证到，不能说100%，说百分之九十几，可以保证设计的工作，但是在大量的在过去的实践中间出现的新的设计院校是不太可能做得到的。对于广美，我们现在更多的跟学生在谈到这四年，只能算是让你对设计有一个基本的认识，所以我们在开学的第一堂课，给所有的学生上课的时候，我提出一个口号叫“享受设计”、“Enjoy Design”。不管学工业，学服装，学环艺的，千万不要把你的视野只盯在这个专业，你要了解这个“Design”的含义到底是什么，它应该融合到你的生活里面去。
    我希望同学们，开玩笑地讲，在毕业四年的时候，如果你进门的时候到市场上买双鞋子，买件衣服很容易买得到，但是四年之后你发觉你买不到你满意的衣服和用品的时候，你就算是从设计学院得道了。至于你将来出去以后，做什么设计专业，这个完全靠机会、缘分。每个人有每个人的资源，刚才跟严扬老师谈到，我们在发展我们的汽车专业，今年的毕业设计有一个教育设计的同学，搭到工业设计这边来，跟工业设计的同学一起坐车，做了一派1：1真实的还是引起了很大的轰动。那么教育系同学的叔叔是广汽集团董事长，我当时一定吸收塔进来，而且把他从学教育的带到学工业设计，毕业以后一定让他去广汽的设计中心，结果他就进去了，唯一进去的一个就是他。他不是那个组里最好的学生，但是他进去了。没有关系，这对于整个将来的设计教育，对他本人来讲他有这个机会，他有这个资源。我相信他将来不会干的，因为他在这个平台上待过。
    再举一个例子，去年夏天，我带朋友在广州去逛街，一个糕点店跳出一个女孩子，童老师？我不认识她，因为我的学生太多了。她说我是哪一年毕业的设计的学生，我说：你在这儿干嘛？她说这个面包店是我的，带我进去还送了我一块糕点，糕点本身做了设计，做得很不错。她说：我这个糕点的生意很不错，我正准备考虑开第二家店。我觉得这个很好，她原来学平面设计，现在成为一个面包屋的老板，糕点店的老板，而且她把糕点做得很有设计的味道，而且得到的市场的承认，赚到了钱，有很好的生活，那么教育培养人干嘛，我觉得这个达到目的了。以前我比较在乎，但是现在我不太在乎学生毕业是不是还在干设计，或者原先学工业是不是现在还在干工业，我相信这四年对你一定会有改变，当你学会用设计的眼光看待社会，看待周围的一切，已经得到了。谢谢！
   
    邱丰顺：童老师的意思以后中国国家的主席会是学设计的。
   
    提问2：因为我也曾经是学设计的学生，学了七年的时间，但是我现在做的工作和狭义的设计没有关系，我现在做手机行业的产品经理，我以前在学校里学到的东西和设计专业的东西对我现在的工作非常有帮助。我现在负责一条时尚产品线的规划，我觉得对我做这些事情都非常有作用。
    另外想说，刚才大家也提到，中国现在每年学设计的学生有100万，我觉得咱们社会现在有这么大的容量去容纳100万的设计师吗？现在的现状可能是没有的。另外学生的特质也非常各异，他们在大学选择专业的时候，还不知道自己未来适合什么。所以我觉得在学校里面老师也义务去告诉学生们，或者发现他们的特质，告诉他们未来的可能性。
    我觉得包括学校的价值观也要多元化，不能很理想化的让所有学设计的学生，都觉得我未来唯一的目标就是做个设计师，做一个顶级的设计师，应该不是这样的，应该有很多的可能性。
   
    邱丰顺：谢谢，我也可以针对这个题目稍微分享一下台湾的经验。台湾到目前为止，设计相关科系毕业生的就业率只有三层，其它七成都跑去干嘛，各种各样都有，也有去卖糕点的，什么都有。100万的人确实很多，但是投资在14亿人里边还是不够。因为中国需要更多有设计背景，有设计经验去影响我们的生活层面，而不是只有我们从事设计专业的这些人来引导这个国家。我想因为时间的关系，今天第一场的研讨会就到这里，请大家给在座的五位嘉宾来点掌声，谢谢！   
    马兴正：谢谢各位嘉宾，也非常感谢邱老师这段精彩的主持。我不是邱老师公司的代言人，但是我想给邱老师做一点广告，我前几年的时候跟邱老师有过一次非常深刻的谈话，我们交流了在设计领域里边人才的培养，实际上邱老师的公司一直在跟很多学校的设计学生，有很多的合作，他的工作室也会经常接触一些设计专业的学生到那儿去实习，而且学习的效果非常好。那么我们再一次感谢刚才第一组所有的嘉宾，为我们提供了宝贵的信息，以及跟大家做了互动的交流。
    现在是下午三点的时间，做电视媒体的朋友都知道，下午三点的时间，是最困的，因为它的广告是卖不出去的，所以我们安排10分钟的休息。那么三点十五分的时候，请所有的参会嘉宾再回到这个论坛的现场。我们利用休息的时间，也有请所有的嘉宾到台上一起合影，谢谢！