UserFriendly2011年会嘉宾采访——CSDN主编刘江

UI设计 → UI人物与团队 → 正文

UserFriendly2011年会嘉宾采访——CSDN主编刘江

作者： UserFriendly2011 来源： 视觉同盟 时间： 2011年11月29日

被访嘉宾介绍：

CSDN是全球最大中文IT社区网站，《程序员》杂志中国最具影响力的IT专业技术期刊。刘江还是IT技术出版领导品牌“图灵教育”联合创始人和前总编，曾任华章公司副总编、著名软件开发技术杂志Dr.Dobb´s Journal中文版《软件研发》主编。有十多年技术媒体出版经验，长期关注软件研发技术趋势。

记者：您第几次参加UserFriendly年会。

刘江：我是第一次参加，其实我一直很想参加，因为两年前我跟UPA中国在杂志上合作做过用户体验的专题，很早之前我就关注UPA中国组织的会议。每年的主要演讲嘉宾确实也都是各行业专家中的翘首。有很多是我非常仰慕的。

记者：为什么会关注UPA或者是参与到用户体验领域里面。

刘江：这也跟我自己的背景有关系，虽然我现在是CSDN和《程序员》杂志总编，确实我们CSDN是比较纯技术人员的社区，它名字就是程序研究，针对技术人员，我本人的背景一直在出书，我其实做了十几年，从96、97年就一直在出计算机比较专业的图书，当然我主要的关注点是在编程这一点，因为计算机方面的书比较多，但是相关领域我也一直很关注，而且我自己也有一个观点，就是人来说，特别是现在，这些年以后慢慢的有这么一个趋势，以前实际上软件，一个比较大的软件和比较大的互联网站，他是有这种感觉，就是像工业界，分得很细，好像每个人负责具体的行业，大家分工很明确，这个当然也用好处，也有问题，他互相起来沟通就有问题，现在其实有这个问题，有一种趋势，这几年有叫精益，就是小，瘦，就是团队更紧，他实际上也是从工业界来的，最早的就是丰田的汽车，他是一个全功能团队，其实每个人都可以干很多职位的事情。

记者：在目前用户体验比较窄的定义里面，像视觉交互、研究这些角色都是要做的，现在的公司里面可能分的更细，可能把角色全部都分开了，您认为哪种方式是比较合适的。

刘江：我觉得整个趋势是往小里做。包括现在的产品研发，其实很多实际上是一个核心团队，并不是需要很多人，可能你到了某个阶段可能要很多人去做，但实际上最核心的那个产品做决策的策划的，其实是一个很核心的团队，包括现在你说做移动的应用，很多实际上最核心的东西是从小的东西长起来的。

即便大的产品做出来，每个环节都要做得很细的时候，每一点又要有几个人去做，他实际上是这么一个感觉，但是你具体到哪一个特性又是什么，又是一个小分类。

记者： UPA这边没有一个专职的，您如何评价这种平台，或者是这样的一个组织。

刘江：我觉得这个很难得，虽然跟黄峰很早认识，但是我们确实还没有特别了解UPA整个运行方式，来这个大会组织各方面还是不错的，其实没有多少专职人员，就像你过来采访，也都是志愿者，这个是个很好的模式，可能下一步我们CSDN再去学可能也需要，因为我们本身是个社区，但是我们好多时间，因为是公司化运作了以后，显得又专业又死了一点，其实没有更多的用社区的资源，因为像你们这种模式，大家给贡献，大家都有自己的一线来的经验，像我是专职的，其实就是做总编，那实际上我没有太多的意见经验，我只能到处去跟别人了解。

记者：会不会觉得UPA这种模式，有点像社区的线下应用，我们都是参与者。

刘江：我觉得是很好的，大家为了理想，用相同的价值观，我觉得这个是很好的。

记者：你也参加过很多大会了，除了您刚刚谈到的对于这种组织的值观觉得比较好之外，跟其他行业大会相比有没有其他不一样的感受？

刘江：我觉得这种社区性的，大家互相支持会显得气氛更加的融洽，因为会还没有真正参与，我自己感觉它会有更多的东西能出来，因为其实很多行业大会是有点模式化的，就是很典型的请几个大佬，尤其是国内的，大佬说的也是他能说的话，而且行业有很多当领导的人，他不见得有很多是在一线还是在干嘛，国内行业活动可能很多，往往有这样的毛病，你去的话，好像都是一些挺有名的人，但是未必收获很大，这是我们想办会避免的事情。CSDN它有好处就是说，跟其他主流媒体不一样，我们就是针对一线的技术研发人员，我们会更多的考虑他们的需要，我们也会要记得你是讲的太虚什么，就会被人骂。

记者：一线大家都在努力的来推动用户体验行业发展，你也出版过很多相关的一些书籍，你觉得还应该在哪些方面做这样的一些努力，我们路上也探讨了，现在用户体验所发展的领域还比较受限的。

刘江：我觉得用户体验首先这个领域还是很年轻的，尤其在中国，虽然国外做这些方面应该也有很多年了，所以我觉得其实是非常年轻的，甚至你说什么叫用户体验，用户体验的人员应该说什么东西，其实体系还是相对比较少的，因为我们做专题就跟大家讨论说，他是一个没有特别定型的东西，首先第一方面，在一些稍微技术性的东西，你现在可能有很多一线，实际上是干中学的，我觉得这个首先可以去努力下，因为在学校有一些交流也挺多的，我们也许可以推动一下，这个是我们中国整个的问题，不仅仅用户体验，你看现在的，我们一线研发企业最需要的岗位，很多像前端工程师，用户体验的产品经理，还有很多这种职位，实际上都没有在学校里对应的这些。跟教育系统脱节很厉害，这是第一点，也许从教育这一块，中国因为体制的原因，他可能改进没那么快了，也许我们可以多做一些入门性的总结的东西，也许在出版上也可以做一些，虽然这方面的书很多，很多还是从国外来的，然后国外他可能有相关的专业和教育，中国没有，我觉得也许在出版里头做一些，首先是对大众来讲能更多了解这个领域，然后也能吸引大众里头对这个领域有兴趣，投身过来的年轻人，然后减少他的阻力，这个是一方面。

另一方面，我自己以前一直说用户体验，人人都要去考虑用户体验，因为所有人做的工作很少是不被别人用的，基本上我们做的工作都是为了别人，你以前出书一直有这种感觉，很多人就是我在做这个工作的时候，更多是在想我怎么解决这个问题，怎么把这个东西做出来，而很少去考虑，我做出来以后，这个东西再用户用的时候他好不好用，或者是因为角度不一样，或者我做一个东西，我把注意力全部集中在把这个事情搞定，回过来我用的时候，发现有很多很多毛病，如果你自己变成用户的时候，你会发现我怎么会这么蠢，这么傻，怎么会设计成这个样子，用户体验有很多的理念和思想，是可以推广到更多的角色，如果我们缩小一点，在研发里头，其实包括程序员，包括其他的岗位，其实他也能够更多的了解用户体验一些思路，我觉得这是最重要的。

记者：技术开发与用户体验之间，他们是一个融合体，但是他又是矛盾的，因为一些开发时间的有限，他可能会牺牲掉很多用户体验想要实现的一些东西，那你这种东西怎么去平衡会比较好。

刘江：因为你要完成的任务目标可能不完全一样，可能目标应该是一样的，用户体验也是研发团队的一部分，就最后我们是想做出一个更优秀的产品，这个目标其实一致，但是由于你在实现目标中你承担的责任不同，所以你肯定之间是有矛盾的，我刚才讲的，技术人员要更多的有这种意识，就是用户体验的意识。而且要认识到，双方其实目标是一致的，可能有时候用户体验他在做的时候，他在技术上有难度，如果他能理解到这个东西对这个产品的成败，或者在这个竞争中是否能立足，其实是只要的话，我相信技术人员还是愿意配合的，即使工作量会大一些，因为总比你这边多费点劲，总比你大家忙活了一团最后是个失败的产品要强得多。

记者：我们现在谈的是在意识上的提高，那如果是说我们用比较行政的手段，因为你很难去控制所有的技术人员都有这样的一个意识，并且愿意做这样的牺牲，你的KPI考核是不是一个好的手段。

刘江：其实KPI是无可奈何的，我现在也很头疼，比如说我们编辑，我们产品研发也一样，包括我们在写文章，我们做报道就是，他其实是一个智力的产品，他希望你自己由衷喜欢这个，他是这样的模式，不是说像工业化的东西，好像你只要投入足够多的资源就能够做到，他更多的需要人的创造力，所以CKUI其实跟那个有毛病，当然现在没办法，你完全不做的话，好像我们的人又不太可能说没有约束他就能做了，这是一个矛盾。我觉得意识还是更重要的，从思想上来讲，大家要有这个意识，像我们本来做的是需要创造力的活，不应该有太多的限制、约束什么的，但是现在你要变成我非要去压住你怎么怎么的，他这个事就不太容易能做得多好。就像你要画一幅画，其实你是逼着没办法在那儿画，你能画的很好吗？

记者：你看好用户体验哪一个领域的发展？

刘江：其实他本身就是我刚才讲的，在各个领域大实际上都很重要。现在很典型的，像移动产品就是很典型，因为移动产品他开发团队都很小，尤其是移动应用的，其实很著名的Ins glam（音）上次来，他不是说他们现在也就才6个人，都是很小的。有一个inset palter（音），实际上是存链接的，你看哪个链接好可以存下来，他是跨平台的，他只有一个人，这说明什么呢？就是你一个团队很小的时候，就说明你每个人其实对技能要求得更综合，你不能说我只会干这个事，或者说实质你们就几个人至今还是你干你的，我干我的，肯定不行，移动是一个很典型的，而且移动反过来，他对用户体验是一个很好的事情，我们在PC时代，我们都习惯了PC，就像WORD，像Windows上很多，其实用户体验很多的东西，包括QQ，我很多年没有用QQ，我最近又开始用了，发现QQ是一个很难用的产品，最简单的，安装以后我要加人，他这有一个查找的按纽，没有加人的按纽，加人的时候你必须去点查找按纽，搜索这个人在不在，有没有，其实对新用户，我现在是QQ的新用户，他的用户体验好不好，很明显，实际上是很难用，甚至包括你像WORD，大家都很习惯，以后被原来的模式给他扭曲了，其实他很难用，但是大家都习惯了。

记者：用户体验在在移动领域如何发展？

刘江：苹果起来也是因为移动的其他，大家为什么都在学苹果，会发现苹果用户体验做得这么好，很多方面很值得学习，但以前大家都不知道，他移动起来，一个成果就是他打破了原来的格局，把一些显得比较边缘化的东西，实际上用户体验比主流东西更好的，展现在更多的人，这是他的一个贡献，这是移动带来的，另外一个，移动主要是外部设计，也有交互设计，他有一个移动优先，他什么意思，我在《程序员》杂志也写过，他主张产品研发首先为移动社区去思考。这样的话，因为移动设备他屏幕体验很小，他有很多限制，把你的欲望限制住了，就产品研发很重要的一点你要先简化，突出你的本质，你到底最想干的那个事情是什么，实际上移动设备开发以后，他会发现，他把这个东西搞出来了，以前用PC好像能力是无限的，因为硬盘大的要命，反正屏幕、电池这都不是问题，他可以搞得很复杂，其实把最核心的问题反而弱化了。用户体验现在很强调，而且他的主要性也在移动产品里头是提高到很高的地位，他反过来，移动里头的用户体验又能带，移动优先他意思就是说，你先给移动设备做了以后，然后同样的东西再移植到其他，比如说PC更大的屏幕上，你看Windows，像Mark操作系统，现在都是这样，现在手机上实现的东西现在都移到PC上，发现这个比原来PC好用多了。

记者：除了移动领域，你用户体验还会在什么领域有一个比较好的发展？

刘江：要我讲，在整个工作环境里头，也有很多环节可以把用户体验的思路（放进去），因为用户体验最根本的就是你要为他人着想，就是你为服务对象着想，你要去换位思考，要站他角度反过来看。这个东西能提高很多事情，你比如我们很日常的一些东西比如一个人他负责一个什么事情，但是他会定义一系列的规则，让用的人，包括我怎么样会议室，实际上是那个人定的，那个人可能从来不是他的用户，他不知道人家用的时候怎么用，所以他定了很多规则，其实你要泛化的话，其实政府整个社会组织有很多事情都是这样，因为定规则的人他不一定是用户。可能他不用，就像那个产品，我们以前研发产品本身不是这个用户，我只是把这个东西做出来，他定规则的时候就是自己瞎想，就定了这几条，这几条搞得用的人很被动，很狼狈。我们在生活处处都能遇到这种情况，当时觉得这个怎么会这样设计。用户体验领域最著名的之一就是《点石成金》，这是我当时引进，但是那个出版社我已经走了，这句话如果大家去琢磨的话，就你即使不看这本书就看这个名字就有很多的启发，如果你的服务对象，你的产品的用户，你不要去想，就任何事情你做的更好一点的话，能省很多成本，因为很多规则，你做的很多事情可能要有很多人用，或者用很多遍的事情，如果你当时定的时候，你反过来站在他的角度去想，你把他说的很清楚很明确，你包括我们交通，北京那个路牌就是，指示牌有很多不清楚的，你像千千万万个人每天在路上走，如果他这个牌子能够设在用户体验的角度，就是用户角度去想的话，他设的很清楚的话，这个东西能节省巨大的社会成本，对公司来讲也是这样的。

记者：您的网站上或者期刊上面主要是内容优先，那您在内容的一些可用性方面做过哪些努力，可不可以分享一下？

刘江：我可以分别说，其实CSDN这个网站，现在用户体验其实比较差，实话实说是这样子的，因为CSDN就是技术人员自己做的，我们也没有什么用户体验的人，最近有一些设计师，甚至没有特别严格的产品，现在有一些产品经理职位，但是总体来讲以前是不太重视，因为最早他是很草根的，就是技术人员互相交流的，样子也很原始，而且技术人员他对用户体验本身天生容错性比较高，你差一点没关系，他也知道那个东西到底怎么做。

刘江：虽然我们这个网站做了十年以上，现在用户体验还是不是特别理想，但是这几年我们还是一直在改善，我们CSDN有很多频道，包括大家用的很多下载频道，博客，还有BBS都有，最近我们都在改进。

记者：能不能谈一下您为CSDN做了哪些方面的一些改进？

刘江：这个不是我负责，我只能简单地说一下，像博客我们是做了改版，更多的还是把它简化，CSDN所有网站的功能，因为它很多年了以后，有不同几代的研发人员负责，以前CSDN的习惯，喜欢网上做加法，好像觉得谁谁谁又提一个什么需求，我们就往里加了一家，实际上把这个产品搞得非常负责，就很难用，也很慢，所以像博客，后来也不稳定，我们后来整个改的方案，就是把它简化，做减法。突出它的核心功能，包括从界面各方面把它清楚，中国所有网站的毛病是花花绿绿的很多东西，我们现在还是把它净化，说实话，从内容的角度来讲，大家需要看的就是这个东西。

我们可以讲讲杂志，杂志那一块我们也做的一些改版，当然也很原始很简单，你比如说杂志经常会有一些链接文章里头，那个链接非常长，如果读者再按这个敲一遍，其实比较烦，我去了以后提过这样一个，这是一个简单的例子，把杂志里头只要是链接的，我会在我们网站上有一个，就是我出了杂志以后，我会在网上贴出来，这样的话，我可以到那个网站里头去点，直接去点就可以。因为智能手机多了以后，我们开始提供二维码，就是直接把链接信息变成二维码。这是一个比较简单的例子。

记者：有没有比较大的动作？

刘江：其实CSDN对内容网频道这一块，我去的时候CSDN频道很多，有十几个，互相之间其实也有交叉，当时我们去负责编辑没那么多，我去了以后做的一个工作，就是把这个频道全部整合成四个大方向，就是云计算、移动、还有传统的研发、编程技术这一类，还有一类是资讯，偏产品的，实际上就把它整合成四个大方向，把人员也相应的给它整合，也还是做简化的工作，还是做减法。另外我也要求，因为原来的模式以转帖为主，而且他也是中国所有网站的老毛病，他不给出处，不说这个东西从哪儿来，也不给链接，我来了以后我就要求很严，这一块我是一直盯着他们，就是文章必须找到他的原始出处，他最开始是从哪儿来的，你要表明出处是谁。实际说也有用户体验的问题，这个链接，中国传统说，包括很多门户网站，最大的门户网站他不写出处是什么道理呢？有什么问题，他都会说，据国外媒体报告，然后翻一大通，但是他里头可能好多东西是错的，就是翻译可能是错的。如果有出处你看不懂的地方，或者是有毛病，有点疑问我可以去看原文，这个虽然比较小，但是我觉得还挺重要。

还有一个，国内网站都求多，好像我每天更新好多好多条，从各地发了很多的帖，给他对流量，其实是这种想法，后来我去观察了一下，因为地最后推到首页，推到最明显的入口那个位置，文章是有限的，而且读者不会挑很多文章去看，我就说你一天就发五篇，但是这五篇是有质量的，因为国内的聚合性的好像都有一个毛病，好像喜欢很多，实际上对读者有用的，实际上是你这个文章确实有用，他一天没有那么多时间看那么多。

记者：明年大会会是在北京，CSDN和UPA会开展什么样的合作？

刘江：CSDN也在考虑这个问题，一方面像我们网站整个的覆盖，网站和杂志的覆盖，以前就是纯技术，就是技术实现，就是编码层面、代码层面、架构层面这些东西，这些东西虽然还是我们的特色，还是我们的重点，我们也考虑到我们作为一个研发人员网站，就是一线的研发人员（网站），现在我们覆盖面已经往外扩了，包括产品，包括用户体验，我们也都在做，前端公司也有很多是相关的，包括设计、色彩包括我们的专题，每期的杂志主题有做过产品经理，做过用户体验的，而且每年现在基本上是周期性做，每期都有一些专栏，像吴卓浩，像黄峰，很多产品用户体验这方面，都在跟我们长期写专栏，所以这是我们的一个想法。

另外我们在线下活动里头，我们提了一个叫TUP，T就是技术，U（音），P就是Product，产品，本身活动我们是想把研发整个的流程全都包含进来，就除了进一步实现，包括产品的策划、运营、营销、推广，包括跟用户的交流、反馈这些东西，其实都把它纳进来，我们叫做分享产品研发背后的技术与用户体验的故事。因为那个活动我每次去主持我会这么讲，最终其实我们是要一个整体的研发团队，甚至把产品推广、营销都纳入进来，一个产品要取得成功，是很多环节组成的，哪个环节如果掉链子或者有问题的话，其实这个产品就失败了，产品失败就导致你公司和个人的损失。

明年UPA在北京的话，可以跟UPA有更多合作，我觉得还是一个两边，用户体验、研发团队其实不同角色之间更多的交流。国外也是在讲敏捷，敏捷也是纯粹从程序员群体出来的一个理念，当然他吸收了很多思想，现在用户体验的人也发现这个东西很重要，这个话题也有很多，敏捷这个思想不需要你讨论很长时间。从策划上，我们可能专门的开一个论坛，或者具体的讲师怎么交流，我觉得这是可以一起来定一些事情，当然大会宣传各方面，我觉得都可以配合。

（责任编辑：徐大维）

·UserFriendly2011年会嘉宾采访——UP…
·UserFriendly2011年会嘉宾采访——腾…
·UserFriendly2011年会嘉宾采——SAP…
·UserFriendly2011年会嘉宾采访--华为…
·UserFriendly2011年会嘉宾采访——唐…
·UserFriendly2011年会嘉宾采访——小…
·UserFriendly2011年会嘉宾采访——20…
·UserFriendly2011年会嘉宾采访——伊…
·UserFriendly2011年会嘉宾采访——百…

设计竞赛

作品欣赏

精彩推荐

不忘初心——北京科技大学覃京燕教授专访
	北京科技大学工业设计系教授、计算机与通信工程学院博导、上海美术学院博士生导师、台湾华梵大学客座教授… [详细]

欢迎关注视觉同盟微信公众号：
微信公众平台：搜索“vudn2004”或扫描下面二维码：

相关文章

设计竞赛

作品欣赏

精彩推荐