董建明：于1997年获美国普渡大学工业工程博士学位。曾任美国PayPal公司用户体验研究经理，负责世界最大网上支付平台的国际市场用户体验的研究。在此之前，他曾在IBM和eBay公司担任高级创新研究师。他开发的集簇分析软件为人机交互行业人员广为应用。他曾在“人机交互”（CHI）、“可用性专业人员协会”（UPA）等一流国际会议上发表多篇文章及授课。他拥有多项人机交互设计方面的美国专利。现任华为首席用户体验专家、全球用户研究和消费者体验中心经理
王菁：作为华为UCD与全球化部部长，王菁负责华为产品用户体验与全球化战略执行，她领导着超过180人的团队，其中包括专业的用户研究、交互设计、前端实现、人机功效以及全球化与本地化等多个专业方向。她从无到有的构建了华为用户体验管理体系、技术体系和专业团队。她带领团队在华为企业通讯、个人通讯、电信运营、电信运维等众多产品中打造简单、安全、易用的用户体验。
　　
　　记者：变化是今年UPA年会的一个关键词。对于两位老师而言，现在也的确经历着了一些变化，像董老师明年不再担任UPA的理事，王老师今年新任UPA理事。那么您二位是怎么看待这样的变化的。
　　王菁：我觉得我们需要这样去理解：只有行业更好的去发展，公司才可以得到更多更好的人才资源，这样才会有一个更好的业务环境，这也是为什么越多的像我这样的人愿意加入这个行业的一个原因。所以这个变化其实是在以发展的眼光去看这个行业时而产生的；再一点，这也是我们公司发展的一个必然。我们原来做的产品较多的集中在运营商层面，所以虽然我们的产品或设备天天与大家接触，虽然华为的产品服务了全球三分之二的人，但是大部分可能不知道华为到底在做什么东西。而现在不一样了，华为从战略上有一些变化——从原来单一面向运营商的市场战略走向了面向企业市场的发展道路；原来我们的终端更多从事制造，也就是贴牌，现在我们也开始做自己的品牌，这个时候大家开始更多的感受到华为的声音。像董博（指董建明）退出董事会，也是因为华为要在美国成立一个设计中心，所以这些变化也是公司发展的一个必然。
　　董建明：总体来讲，这个变化是一件好事，对于这个变化我自己还是很愉悦的。我支持UPA行业活动已近十年了，非常高兴能看到行业在如此的发展。行业的发展对于我们来说是非常有益的，甚至对国内产品从制造转向社会文化的变革都是非常好的，这也是我做这些事情的一个动力。在这个时候退出，我也已经准备好了，因为看到了更多的人在比较专业的层面上为这个领域去做贡献。所以我的退出及新成员的加入，对于行业组织整体来说是一个非常健康的代谢过程。今天谈到说我因为去美国所以退出，我这边在补充一下，这是一个因素，但更主要的是，行业已经准备好走向另一个节点。需要有更多的人有更多的机会去把她做到一个新的层次。

　　记者：刚刚王老师提到了华为公司在战略层面上的一个转变或者是一个市场方向上的转化，我们想了解一下，华为作为一个在全国以及全球一个非常知名的一个公司，针对这样的战略变化用户体验有什么样的战略方向上布置。
　　王菁：我能告诉给大家的是，华为对用户体验的重视程度是越来越高，并且这个重视程度是综合性的。现在用户体验不止是在我们设计部门内部发生变化，整个全公司都在变化。我们从华为LOGO的改变看，现在已经从以前的一个扇贝一样LOGO转变成了一个花瓣状的LOGO；其实用这个LOGO就可以说明华为开始从科技感很强的品牌形象逐渐转变一个柔和的、和消费者很亲和的品牌形象。当然用户体验在公司的这种变化引发的背后的变化也非常多，包括公司的文化上的、公司开发过程的适应性问题等；这些引发的变化对我们来说都是挑战，这也都是我们必须要经历的。上周我们公司开了一个UPA的会议，是公司内部的行业会议，往年类似的行业会议大部分参加的人应该是做公司内部设计的人，今年变化非常大，很多的产品的领导、产品线的领导，甚至一些更高层别的人，他们都参与进来了。因为大家越来越真实，大家越来越关心用户体验，所以，公司整体从意识上对用户体验已经达到了一定的注视程度。从这一点我们就可以看出，随着公司在战略层面的变化，用户体验的在华为的变化也是是非常显著的。

　　记者：您刚提到，华为在前十年用户体验方面是在不断变化的，特别是现今这个阶段发生了非常显著性的变化。您能和我们说说用户体验的发展在华为前十年的发展过程中经历了怎样的一个过程；在后十年，用户体验在华为有什么样的发展。
　　王菁：我个人认为单方面来讲用户体验是不够的，一定把它要融入到公司的业务里面来看。从05年到现在，用户体验在华为的发展也是和公司的产品的形态密切关系的。在我们与IBM合作以后，UCD的思想进入华为，随后的变化是非常非常大的。从原来大家只做表层的，然后逐步开始有了交互设计，到现在这个时候开始了体验设计。我们再往后看五年，就是要去看用户体验是如何引领公司产品的发展。怎么去引领，从现在开始我们要不断去探索，这个探索肯定是需要一定的过程，但我非常坚信在未来五年会发生；但是他怎么发生，是以什么样的形态发生，会不会在华为公司先发生，这个还是因人因事而定，不过我们正朝着这个方向努力。

　　记者：下一个问题要问董老师，我看到您的头衔是华为用户体验首席专家，我想大家也和我一样对首席这个职位非常感兴趣，特别想了解一下您现在具体的工作是什么，可不可以简单介绍一下。
　　董建明：其实在前面一两年的时间里，首席专家这个职位的主要工作内容也是在探索之中的。以我个人角度，我是希望能够以用户体验一个大的观念去定义这个职位的工作范围；而且从时间纵度上，我也是期望以未来的发展这么一个角度去定义我的工作。我们也一直提到变化，世界都在变化，团队也在变化，外观的景观环境、技术各方面都在变化，作为一个技术的专家需要非常敏感，能够用技术的敏感度、用策略的眼光去规划公司用户体验后续的工作。比如我们在进入公司后需要把UCD的工作进行全面的一个梳理或者一个提高。我之前很多的时间关注在用户研究这一块，刚才王菁也提到，实际上我们在前面近十年的时间里做的实践比较多，但都是关注在产品表层的，包括一些视觉设计，后来我们衍生到交互设计，如果再衍生就会涉及到更深层面的东西，包括一些情感方面的设计、包括对用户的需求的理解等等。另外对于如何面向世界、对于高端资源的引入，华为的发展已经非常快了，我们现在的市场有独特性，我们现在的任务就是去整合各种资源，把它提高到一个更深的层次。

　　记者：您从EBAY到HIFI再到现在的华为，在您任职的这几家公司，在推动用户体验产品设计方面有什么差异，请您简单给我们谈一谈。
　　董建明：这三个公司的差异非常非常巨大。可以说在各个纬度上都是不一样的。从总体差异上来讲，EBAY是一个比较成熟的全球性的公司，而且在用户体验方面，特别是产品设计及产品创新都是非常领先的公司。我离开EBAY的时候，EBAY的UCD加起来就200人，他是一个非常庞大的一个团队。在ebay我开拓了一个全球的视野，并且对把如何跟其他的团队进行协作、如何能够更好的理解业务等能力得以充分的结合。
　　HIFI是一个咨询公司，那在HIFI我接触到更多跨行业的客户，有医疗的、有航空的、有家电的，所以在HIFI可以把握到行业的脉搏。于我这种把用户体验作为一个专业的发展的方向的人，这样的公司就可以帮助我积累可以适用各种行业的知识基础及方法论。
　　华为也是跨度非常大的公司，虽然现在还没有进入到电子商务或者医疗这些领域，但是它有点像IBM，未来华为可能会转到其他的领域，现在这个阶段是一个比较重要的积累。刚刚王菁也提到，华为在用户体验方面经历非常长时间的积累，现在在这么样一个很好的基础之上，有一个公司非常正向的引导和指向，这对于我们来说也是一个非常好的机会，让大家把积累下的东西全部运用出来。

　　记者：我们下一个问题要回到UPA的组织，之前就会听到很多人说UPA现在运作的越来越商业化了，您是怎么看待这个问题的？UPA在以后的发展过程中会不会走向商业化的道路？
　　董建明：作为一个非盈利组织，一定要坚持它的一些原则，我是不支持UPA商业运作，否则的话它就会是一个公司而不是一个组织。我是希望UPA可以尽快的能够并入到一个比较标准的非盈利组织的运作的模式，我们要尽所能的把一个非盈利行业组织正规化。
　　王菁：我个人认为，一个组织最重要的还是要看他的价值核心，也就是说你到底能为大家、为这个行业做了什么，能带来什么。我们五年以后再往回看，这五年大家是不是沿着一个有益的方向一步步往前走。其实在外也许有人会评论商业化和不商业化，但是如果把它UPA做成一个产品，我想大部分的参与者更关心的是内容，更关心的是它能让你们获得什么，如果我们能抓住这个核心，然后在这个核心基础上，去解决一些运作的问题，那么这样我觉得就是一个成功的方向，这是我的一个期盼。

　　记者：我觉得我们这次大会的主题就是“变化和引领”，我们的行业环境在变化，我们接下来要做的就是引领。引领可能有很多种，那我们的UPA组织，如何在以后的发展做到引领。
　　王菁：首先大家的核心价值观要达到一致，同时要突出专业性。再一个，一定要去理解业务，要去理解公司及行业的发展，然后在最合适的时候去做最合适的事情。像我们在技术公司工作，你对一些基本的技术和技术突破点的不理解，那你没有办法去继续开展工作，甚至很难跟开发人员对话。其实背后很多时候还是要靠我们这个行业，更多去加强自己内心自我的修炼。再就是学习和开放的心态。中国的用户行业太年轻，一来开会都是20出头的，很难想象三年、五年以后这些人会变成什么样的人，他们在做什么样的事情。所以当下只有我们真正把自己的内力去修炼好，才可能去做引领的工作，因为客观的需求存在，但是你是不是上得了那个位，那就靠你自己了。
　　董建明：其实专业不是自己能叫出来的，不是你说你自己专业就专业。一个引领的位置主要是取决于大家对它专业性的判断。比如说每次能够推出来的一些东西，比较契合现在的发展、能够把握脉搏，同时又具有非常好的前瞻性，一直保持这样一种质量，那就可以达到专业，就可以引领这个行业，如果不能保持这种专业性，就没有办法去引领。
   
　　记者：谢谢两位接受我们的采访。