瑞士知名设计师、艺术家和画家普杰先生（Roger Pfund）个人作品展——“普杰-北京2008”5月10日至5月31日在今日美术馆展出。展出作品包括普杰先生多年创作的一系列经典作品：纸币、设计和绘画，其中多部作品都曾荣获国际奖项。值此之际，视觉同盟联合雅昌艺术网共同采访了普杰先生。

采访时间：2008.05.22
采访地点：北京凯宾斯基酒店
记者：
视觉同盟 沈扬
雅昌艺术网 曹帅

 瑞士知名设计师、艺术家和画家普杰先生（Roger Pfund）

记者：请您谈谈对于这次画展的感受？
普杰：我举办个人作品展的目的是展示自己多元化的艺术才能和设计才能，这种多元化就体现在展厅布置上。首先从一层到四层，这四层分别展示了我四个不同领域的才华：第一层大厅是绘画作品，绘画是我非常重要的艺术组成部分，所以放到了大厅，第二层是平面设计，再往上是钞券设计和建筑设计等等，在平面设计这层展示了很多海报，还有人道主义的一些设计等等。建筑设计这块由于场地有限，就通过放电影的形式，通过小影片展示我的建筑设计作品。还有钞券设计，珠宝、手表设计等等。所以办这个展的初衷就是向中国朋友展示我多元化设计的才华。这次个人作品展我觉得办的非常成功，对我而言是人生当中非常重要的一个展览，而且很难得是在中国北京办这样的展览，所以我要感谢北京，感谢所有给予这个展览帮助的朋友。

记者：您觉得自己是个什么性格的人呢？您觉得自己的性格和自己现在的成功有关系吗？您这样的性格和自己在多领域里的多才多艺有关系吗？
普杰：你看了我的展览了的话，就会大概对我的性格有个了解，因为我的性格都体现在了我的作品当中。说到性格是否推动了事业的成功这个问题呢，我觉得性格并不是主要的方面，最主要的因素是我对工作的热情和对工作认真的态度，我是一个工作狂，几乎可以说是不分白天黑夜的在不停的工作，所以我认为是我这种对工作的热爱推动了我事业的成功。所以性格并不是主要方面。但是另一方面，我的好奇心很强的，不断的探索追寻着一些新的东西，保持一种对世界的好奇心和新鲜感，而且每天都在萌生一些新的创意，这些都可以说是和我事业的成功密不可分的。

记者：我们都知道瑞士很擅长一些精密的设计构思，诸如瑞士军刀、钟表。您擅长的钞券设计领域也是这样，那么您在创作绘画作品时是经过缜密的构思，还是说属于很随性自然的发挥？
普杰：我在今日美术馆展览当中其中还展出了一款表，是为江诗丹顿设计的一款手表，实际上我平常在做艺术创作的时候也会精心设计的。我先谈一下我的设计，我刚才也提到了，在绘画的时候，我也会精心布局，精心地去思考，其实这款表就是一个代表，这款表把钞券设计技术和手表的技术结合起来了，这两种结合设计了六种不同款的表形，这些表在参加日内瓦世界表展时，获得了非常好的评价，获得了第一名的成绩。
实际上，这款手表非常完美的把手表设计艺术和钞券设计艺术结合起来了，像这些表的盘面全部是采用钞券设计艺术、安全设计、防伪设计在里面，仿如一种透明的钞券设计一样，现在是做表盘设计的。
绘画也是这样，绘画上首先创作的灵感是自发的，任头脑不停的思考，然后得到信马由缰的创意。但是在绘画过程当中，会把一些经历过的东西掺杂进来。比方说如果我对作品有任何一点不满意，就会把那个作品完全毁掉，重新再画。在画的过程中我是非常注重细节的，绘画当中每一个点，对我来说都是只有在必要的时候才加上去的，每一点都要求是精确的、必要的。最后这幅作品应该是完美的，因为我是一个完美主义者。

记者：您最喜欢的画家是谁？
普杰：六十年代一位美国画家，叫Rothko，前面还有一位名叫Mark，是我最崇拜最喜欢的。实际上我喜欢的画家有很多，不只一位，涵盖各个不同风格。中国的、美国的、欧洲的，各种不同的流派，不同的风格，每一个领域都有创作非常出色的画家，所以没有哪个个别的画家是特别喜欢的，因为我喜欢的有很多，刚才举的几个例子只是其中的一些，另外还有如马蒂斯等等很多画家都是我非常喜欢的。

记者：那么在您的艺术生涯当中，有哪些人和事，对您影响最大？
普杰：首先生活对我的影响是最大的，生活包括方方面面，包括遇到的人、工作中的同事，包括经历的事情，这些都是对我影响最大的，要说到具体某个人或者具体某件事的话，恐怕没有。我觉得整个生活全部给了我很多的启发和影响。我很年轻就出来工作了，大概才二十岁出头。而且我当时有一个信念，人如果不工作的话，就什么都不是，所以说工作是我生活中很重要的一部分，所以我很努力的工作。要是具体说哪所学校或者哪种工作对我影响特别大的话，恐怕我的回答是没有。没有某一个人或者某一个学校对我影响特别大，我其实全部都是在自学的，从刚开始从事艺术创作的时候，最开始搞音乐，然后慢慢开始对绘画感兴趣，之后才慢慢自学绘画。同时钞券设计这一领域我也是自学，没有上过什么艺术学校的课。所以说生活本身带给我很多经历，对我有很大的影响。
我在艺术方面是个多面手，方方面面都有所涉猎。而且在艺术方面，我觉得应该是融会贯通的，我是无师自通，并没有拜某个名人或者是在那个年代特别了不起的人为师的，我主要是有一种自我的冲劲在使自己不停往前摸索和创造，是这种自我的性格或者是自我的内心动力推使我不断的追寻。我对这个世界的兴趣和爱好，尤其是好奇心，促使我在创作当中走向越来越高，越来越强。所以我没有在模仿、抄袭或者是承袭别人特定的风格。我主要是走自己的路，而不是遵循某个大师、延续某个大师的路，我觉得那样是不可取的。
您刚才也提到到了瑞士出产很多的名表，而且您提的这个问题也非常好。瑞士的一些东西确实被很多所人知，比如说名表、巧克力、奶酪或者是军刀，都是大家所熟悉的，而实际上瑞士所拥有远远不只这些，尤其是高科技。瑞士的高科技其实是非常强的，比如在钞券安全防伪设计上，这种高科技技术可以说在全世界是最领先的，瑞士的钞票被评为世界上最安全的钞券，这种钞券安全防伪的技术可以说是世界上最领先的。所以说刚才提到了手表，为什么手表那么特殊？因为把手表的技术和安全技术完美的结合起来是非同寻常的。

视觉同盟采访现场

记者：我们知道您在1969年参加了那次钞券设计大赛，可以说是从那次开始走上钞券设计的道路。您在年轻的时候对爵士乐和数学很感兴趣，有没有想过，当年如果没有参加那场比赛，现在能否会成为一个音乐家或者是一个数学家？
普杰：如果我没有参加1969年当年那场比赛的话，我觉得我仍然会成为现在这样一个非常杰出的多领域的艺术家，既包括绘画也包括钞券设计，因为这些都是殊途同归的。我原来很年轻的时候就已经对绘画产生感兴趣了，当时着迷过爵士乐，参加了一个爵士乐队，还环绕世界做过演出和旅行。同时我对数学也是非常有兴趣，数学方面的特长使我可以非常好进行钞券的设计，因为这需要很好的数学头脑。当时我在1969年参加了那次比赛，后来到1971左右，就开始大量运用了一些电脑辅助设计。当时的电脑的计算机程序可以说跟今天是完全天壤之别，当时没有特别好的程序，我运用自己的数学知识弥补了计算机编程的不足，然后运用计算机辅助的CAD设计，使我的钞券设计可以达到一个世界领先的地位，如果没有这些数学基础的话，我很难深入做到钞券技术的领先性。同时最关键一点是，当有一个设计灵感在你头脑当中时，如何使它落实到这张真正钞券实体的每一个角落之上，落实到一张摆在那里的纸上，这是一个异常艰巨的过程，也是需要大量计算机辅助的过程。所以我自从1971年离开自己的家乡，就不怎么参与爵士乐的演出了，而且爵士乐这个圈子有很多不好的现象，例如吸毒，我不能接受这种种弊端所以就慢慢远离了那个圈子。到了1976年左右，我基本上就停止了在音乐方面的创作，转而投入到绘画、建筑设计、平面设计，还有钞券这个领域当中来了。

记者：这可以说这是一种命运的安排，是一种必然性的宿命？
普杰：如果问我是不是就必然会成为钞券设计师？或者说我的宿命就是成为钞券设计师？很难说。我并不认为这是上天的安排，或者是有冥冥之中有一股力量推使我做这个事情，相反是我的不断努力、不断尝试最终使我找到自己的兴趣所在。其实我参加比赛的时候是整个比赛队伍当中年纪最小的一个，当时参赛的选手一共有十五个，另外十四位都已经是世界知名、非常有成就的艺术家了，而我那时才25岁，是参赛选手里年纪最小的一个。但是后来是因为我有很多创新的思想，很好的主意，又提到了刚才说的计算机辅助设计的技术等，所以才得以脱颖而出。所以并没有冥冥之中的一股力量，反而是我自己的不断努力工作、尝试和寻找，使我走上了这条道路。
在欧洲很多人说我特别有天赋，说“你看，他是多有天赋的设计家，绘画、艺术等等都不错。”其实我认为每个人都拥有天赋，所以我并不认为自己先天有什么天才或者是天赋在起主导作用，最关键是自己不懈的努力，不停的工作，不停的尝试，这才是最关键的。所以说，我觉得每个人都有各自的天赋，就看你是不是足够努力，去发掘自己的天赋。

记者：普杰先生认为，钞券作为一种实用性的东西，将来会不会忽略它的使用价值，而成为一种纯粹的收藏品？
普杰：我认为这实际上是一个双重问题。我来这么回答，首先钞券本身，我觉得它在设计上必须越来越靠近艺术化，不要枯燥的、没有艺术感的设计。我认为钞券设计的艺术性越强越好，任何一个钞券的设计都脱离不了发行国的历史、文化等等一些背景因素，所以我们在设计钞券的时候，其实已经传承了这个国家的文化、艺术等等一系列的要素。比方说我如果为中国设计钞券的话，中国设计出来的钞券肯定跟设计法郎、欧元的都不一样的，因为要与中国的文化历史相结合。
第二说钞券的技术性。钞券还有不可避免的一条，就是它的技术性要越高越好，因为要做各种防伪安全处理，包括化学、物理的技术等等。如果技术性越高的话，也越能够提升艺术性，因为技术与艺术设计两者是必须结合起来的。实际上我认为钞券已经是艺术品了，它具备艺术的一些特质。比如它的制作工艺，类似压拓法，钞券本身制作工艺就是具有艺术性。第二，任何一款钞券都是唯一编号的，如果仔细看钞券都有号码的，还有日期，发行时候的日期，钞券还有设计师的签名签字，任何一件艺术品基本上也都是具备这些特征，有创作的日期，有编号，有签名，所以钞券这些特征已经具备艺术品的特征，是一种独特的艺术形式。至于是否会成为大家的收藏品，实际上世界上已经有很多人开始收藏各种各样的钞券了，而且这种钞券的收藏是随着时间的增长而升值的。所以说它是一种可以升值的艺术品，是值得收藏的。有一些国家传统设计钞券我觉得太沉闷了，没有什么艺术感，如果我来评论钞券设计的话，我觉得钞券设计应该体现一种时代感，时代感应该是非常重要，应该体现当代、现代的艺术风貌，是一种与时俱进的设计，是时代感非常强的，我把它称之为现代设计。

记者：您和中国在人民币的设计方面有一些合作，请谈一些对人民币设计的看法，然后提一些建议？
普杰：首先说和中国政府方面的一些合作，这个话题有点敏感，因为这个问题属于半公开半机密的状态，涉及到人民币这个很敏感的话题，所以这个方面不方便多谈。但是我也做了一些咨询顾问的工作，并且中国方面也派人去了日内瓦，我也来到北京做过很多的讲座、培训等等，昨天才做过一个演讲，周一还有下一个研讨会要参加，我们一直保持一系列的交流和交谈。
至于说到对人民币的评价，我对人民币的钞券设计有两个建议，第一个是现代感应该更强一点，第二个建议是安全性也要更增强一点。说到安全性的增强自然避免不了的就是要提升钞券设计印刷的技术，这方面技术的更新提高，成本也是花费不小的。比方说在瑞士，瑞士银行在钞券设计技术上是花了很大的投入的，引进了很多技术，所以安全性很高，中国人民银行还有造币印刷公司必须要考虑对系统提升，比如说对技术升级、技术更新，这些也是需要花一些成本、一些投入的。说到艺术方面，我觉得主题应该更突出，更多元化一些，有一些时代感可能会更好一点。

记者：我们知道您有自己的工作室，里面有擅长不同领域的成员，各有所长。平常工作中是怎么进行分工合作的？能否谈一谈工作细节。
普杰：实际上我有两个工作场所，第一个工作场所是在我家里，在我家里我自己有一个画室，我就是在那里创作自己的绘画的。基本上没有外面的人来参与，我的画展开幕时曾播放过一个小影片，影片里面展现了我在画室工作的几个情景，里面只有我和我的家人，我家是在郊外的。
另外我在城里有一个专门的工作室，里面有12个成员。这12个成员的组成分别是：建筑师、平面设计师、创意师和文案作家，还有会计等等一些后勤人员，总共12名。每天我们都会有很多讨论和沟通，互相分享彼此的创意，我们在这里做各种各样的设计，钞券设计、护照设计都是在这个工作室里完成的。每次接到创意设计的工作，我们都会召开一些小组讨论会。在小组讨论会中大家都集思广益，提出自己的一些看法，并且从自己的专长出发提出一些意见，然后以一个团队的形式来完成。

记者：您怎么看待中国的艺术市场和中国的艺术圈？因为现在这两年中国的艺术作品在国际市场上很热卖，价格越来越高，但是很多人说里面有很多泡沫，现在国际上对中国的看法有很多，有乐观的也有悲观的。您对这个问题是什么态度？觉得中国市场现在这么火热，是实际上本该这样，还是有很多泡沫成分？
普杰：我觉得没有什么泡沫，因为我看过了中国很多艺术家的作品，确实不错，中国有一批很好的艺术家。而且现在世界上有很多收藏家专门收藏中国的艺术品。比方说我就认识一位瑞士大使，就专门收藏中国的一些绘画作品。中国的艺术品，是很有名气的。所以我对中国艺术品市场是持有非常乐观的态度的，没有泡沫存在。

记者：今年美国出现了次贷危机，国际上从房地产开始到股票都受到了影响，现在人们也在担忧未来国际艺术市场会不会受到影响。您是怎么认为的？
普杰：说到次贷危机，首先次贷危机是对任何市场都有影响的，不光是对艺术市场。这个坏影响可能要通过比较长的时间才能消除，所以是有影响的。艺术市场和其他市场之间肯定是相互联系的。比方说一个人有很多钱，他可能的几个投资渠道要么是放到银行，让银行去替他理财，要么是投资艺术品，要么是投资房地产，要么是投资珠宝等等。有人评论说投资艺术品是回报最安全的投资方式。而且目前从世界艺术市场上来看，有一个绝对的事实就是越来越多的人，开始投身于艺术品的投资和收藏。而且现在西方有些20世纪60年代的绘画都可以卖到2千元一幅，可见这个市场是非常好的，有很多艺术家愿意在艺术市场上投入自己的资金。

记者：听说这次由您现场绘画的菲亚特500拍卖之后的钱将捐赠给地震灾区，请您介绍一下这个想法？
普杰：我一直关注与从事各种人道主义的事物，比如我为红十字会还有联合国人权组织进行过艺术创作，帮他们设计各种宣传海报等等。这次今日美术馆的作品展是由菲亚特汽车公司赞助的，其中推出了菲亚特500这款新车。本来计划在展览期间由我在这辆车上进行绘画，装饰成艺术品一样，然后拍卖之后的钱本来应该是捐给中国环保组织的，但是听说中国四川汶川大地震之后，为了表示我的哀悼，就改变了想法，改成在上面进行以四川为主题的绘画，画完之后这辆车很快会被拍卖，拍卖的钱全部捐赠四川地震受灾的人员。

普杰先生现场绘画的菲亚特500

普杰先生现场绘画的菲亚特500

记者：您在绘画、平面、建筑、钞券设计这些领域都有非常优秀的作品，在如此众多的艺术设计领域里您是如何发掘灵感的？
普杰：我的灵感全部来自于工作中，就是不停的工作，不停的探索而获得灵感，只有通过不屑的努力，不懈的追寻才能获得灵感。有人曾经问毕加索每天作画的灵感是怎么得来的？毕加索就说我的灵感是在我累得精疲力尽的时候获得的，因为累得精疲力尽的过程就是不断探索，不断工作的过程，在累得精疲力尽的时候，就是真正最接近自我的状态的时候，这个时候就会有很多灵感。有人问我是不是开车、洗澡、会朋友，或者在外面聊天的时候突然有灵感闪现？是的，有时候会有一些突然的灵感，但是这种现象并不多见。而且我的艺术形式是互相补充、互相联系的，而且也是互相影响的。比方说我在绘画的时候突然会有一个钞券设计的灵感蹦出来，或者在钞券设计的时候突然绘画的灵感蹦出来，在不同艺术形式之间会有不同的灵感启发。

记者：您在中国的设计院校举办过讲座，那么您如何评价中国学生？
普杰：我虽然举办过讲座，但是还没有见过学生的作品，所以不太好评价。但是从参加讲座的态度来看，学生们比较好学，同时也能感觉到中国的学生非常年轻有朝气，大家学习的热情很高。

记者：请您给学习设计的学生提一些如何学好设计的建议？
普杰：我没有上过专业的艺术设计院校，我当时学的是理工科，毕业之后就开始了自己的创作。这样有一个好处，确保了我培养独特艺术创作的性格。如果是在艺术学校上学的话可能就会存在一个危险，比方说一个老师给100个学生讲课，如果没有独特的思维，你最终可能会成为小教授，却不可能超越你的老师，除非自己不断有新的想法、新的创新。所以在艺术设计院校上学，除了师从老师，一定要有自己创作风格的形成，否则就会限制个人的创造能力，这可能是一个存在的危险。所以我建议那些有非常强烈自我创作冲动的学生，可以开始自我的创作，不一定要在学校上学。如果已经在上学的话，一方面要学习专业知识，另一方面不要失去自己的个性，一定要有一些创新的突破。

合影（从左往右）：视觉同盟执行副主编沈扬、普杰先生、雅昌艺术网编辑曹帅