娄永琪博士
同济大学设计创意学院院长、教授，同济大学中芬中心执行副主任，芬兰阿尔托大学艺术、设计与建筑学院以及意大利米兰理工大学客座教授。目前担任Cumulus国际艺术设计与媒体院校联盟副主席、DESIS国际社会创新和可持续设计联盟理事、意大利高等理工学院科学委员会委员、丹麦Kolding设计学院设计研究国际咨询委员会委员、奥地利维也纳应用艺术大学国际咨询委员会委员、美国MIT出版《Design Issues》学报编委、英国Taylor & Francis 出版《Journal of Visual Art Practice》学报编委、瑞典艺术研究出版平台出版《PARSE》学报编委等国际学术职务。他主持创办的国内第一本全英文学术期刊《SheJi, the Journal of Design, Economics and Innovation》, 2015年由荷兰Elsevier 出版集出版。
 
主持人：接下来我们有请来自同济大学设计创意学院的娄永琪博士，他演讲的主题是“可持续的友好设计”。我是负责高校用户设计大赛项目的，所以我见到娄教授非常的亲切，同济大学本次大赛也有入围我们大赛决赛的团队。接下来让我们听一下娄教授对于可持续性设计的分享。
 
娄永琪：感谢主持人，感谢UXPA中国及大会组委会的邀请，让我来担任本次大会的闭幕演讲嘉宾。对我来说从现在起我将参加唉三场重要的行业会议，UserFriendly2014也就是今天的UXPA中国大会是第一场，明年的CHI2015会议我也将作为开幕嘉宾出席，接下来我会参加明年夏天的HCI International大会。为什么我对这个圈子特别感兴趣？因为我觉得在场的全的是非常聪明的人，而且是最棒的人，最有影响的人，我在思考，我们这些人，在这，我们该干一些什么？今年十月底，我们在同济举办了一个设计周，我们第一个论坛就是可持续设计论坛，第二天的体验与交互。基本上参加可持续论坛的人，大概只有交互论坛的二分之一，我就得出一个结论，交互体验设计非常的火。今天我想这两个联系在一起，大家都知道，今年中国超越了美国，成为世界第一大经济体，那么一旦成为老大，你就有了烦恼。你可能是自己公司的老大，我们这些女同胞在这，你可能是家里的老大，老大有老大的烦恼。没有到这位置的时候，我就是想怎么能够到那，但是到了那的是时候，就是像王石一样，就是他发现下一步要干什么，现在非常大的事情，就是GDP到了这个位置，接下来中国的经济，会怎么走？是不是能够在这个高位，世界经济论坛，把世界的经济分为两种类型，第一种就是要素驱动，第二种就是效率驱动地，很典型的，阿拉伯国家拥有石油资源，他们的人民天天天在睡觉，GDP也是非常高的。我们国家，没有那么好的资源，但是我们国家的人民勤劳，因为我们的勤劳把我们待到了这么高的位置，还有一群人，例如丹麦、挪威，他们没有那么多的资源，但是他们变成了最创新的国家，去年跟上海市的市长，杨市长去反问，阿尔托这个20万人口的姐妹城市，那时候我们做了一个非常有趣的对比，如果按照人口对比，它是一个迷你城市，上海是一个巨大的城市，按照人均不得了，因为这么小的一个区域里面，阿尔托大学有了七分之一的人口。他们有很多企业，都在这个城市里面，所以我们代表团不得不感慨，这么小的一个城市，有了那么多的创新。所以对于中国来讲，不仅仅满足我们现在GDP在这么高的一个位置，我们很勤奋，大家都知道，热力学的一个定理，就是当你能量越高的时候，实际上你离灭亡可能越快，能量就是从高的温度走向低的，从可利用到不可利用的，到你动的越快的时候，你就穷尽越进。

现在的中国经济是世界老大，但是我们离这个悬崖实际上就是一步之遥。美国拍了很多的电影就是讲可能的灾难，不管是后天的还是亲他的，里面有经常的场景，或者是一个包袱就是说，我们认为这一天还早呢，但是他可能就是在后天。在这个意义上来讲，必须要转身，所谓转身就是最后我们的环节倒逼的转型。我们都认为中国是有远见的国家，每一届政府，都有一个非常好的连贯性，这个在其他的国家是比较少的，中国当时是制订了或者是发布了可持续发展总纲，在这个总纲里面2020年我们基本要实现小康社会，2030年，中国的人口实现零增长，到2050年，环境退化要实现零增长。大家知道第一个目标，基本上没有问题，肯定可以实现，但是第三、第四个目标，按照这样走下去，基本上没有希望。这可能有不少来自北京的朋友。三年前，我们那时候还讨论北京的沙尘暴，那时候还不知道有PM2.5，现在不仅是科研及而且实实在在的影响到我们的生活，我们不知道五年、十年之后会是什么样的，所以在这样的情况下，复杂的不仅仅是你要转型，你要不讲下来的时候及要完成这个转型，以前我就是软着陆的一个支持者。最近我琢磨出来了不能软着陆，我们香港有很多的问题，大家都知道出了一点事，社会问题，政治问题，可能很多的问题，他都会发生的。所以对于中国来讲，必须在经济不降下来的情况下完成这样的转型，而且这个转型是涵盖了经济的转型和社会体制的转型。这个新的经济从哪里走？这段时间我一直做中国设计竞争力和中国竞争力的研究。如果把世界的经济做一个研究，就是综合竞争力，一个是X轴一个是Y，有一些国家综合竞争力强与他们的设计竞争力，有的设计竞争力强与他们的国家的综合竞争力，分析这两种不同的经济理性，他们就会比我们国家，在每一个一块钱的GDP上面，对于自己本国的消耗，要小很多，所以今年开始，差不多在国家层面发生，也就是从今年开始，这么多的文件讲中国要重视设计创新，设计有可能，成为我们来做到这个新的经济的一把钥匙。但是我们怎么能够把这个用的更好，实际上我们要求要考虑两个认为：第一个认为，就是在战略层面上的，可持续发展。我们设计怎么贡献，整个社会可持续的发展。第二个，可能在战事层面，就是把这个社会的问题，政治的问题，经济的问题，环境的问题，这么多问题，能够有一个一致性的解决，这个时候在战术层面来讲就是转方向，所以一个是战术一个是战略。对于中国来讲，我们就是要开发，要发展，一种能够起到刚才作用的设计。
 
工业设计，同济大学我们讲历史的时候，就是上个世纪60年代，因为是格罗皮乌斯的学生，所以他把包豪斯理念带回了上海，那时候的工艺美术，我们做一些作品，在这个领域里面做的非常好，但是他对整个社会和经济的影响，非常非常有限，做一个漂亮的杯子，你改变不了生活方式，改变不了我们现在的生活。所以我们需要一种新的设计。第二个就是这种新的设计，你必须要有大的影响，这个大的影响就是在于怎么用这种新的设计，当然这就是可持续发展，就是要转型。所以对于中国来讲，可持续发展，我们的社会福利还要往上走，基本上是没有办法解决的问题。所以这个时候，我们必须要用跳出盒子的思考，按照以前的思维是做不到这一点。所以做中国创意研究的时候，我画了这么一个图表，就是把我们现在，中国不管是经济、教育。我们都归纳了两个思维，一个是追踪思维，一个是跨越思维。但是追踪思维我们还做的还不够，因为追踪你永远不知道在你前面的人你不知道会不会专项，而且在追踪的过程当中，你会忘掉你自己，看不到你自己，因为中国不仅仅是需要追踪还需要跨越。我们在石油大家所有人都知道，就是可利用的都是会耗尽，追踪就是怎么生产或者是开发更省油的发动机，当石油没有的时候，我这个汽油发动机，或者是柴油发动机，我还有什么价值。大家都知道，清洁能源汽车，彻底的颠覆了汽车产业的方方面面。所以这个时候，对于中国来讲，实际上，它需要开始郑重其事的考虑跨越。每一个行业也要考虑跨越。
 
刚才我听中兴的老总讲，我们就是要开发最酷的产品。但是后面一句话，那又怎么样？为什么就是乔布斯这些人，整了苹果之后，安卓就跟着走，前面的人倒了，后面的人怎么死的都不知道，所以一定要有思考往前走，并不是盲目的认真，对于中国来讲，追踪还是必要的，跟踪还是必要的，我们这个国家在很多的领域里面都是落后的设计，所以这时候我们要需要放下身段，虚心的向发达国家学习。与此同时认识自己还是比较重要的。我是谁，只有看清楚自己，我们才知道怎么把自己的价值主张，做到最大。我跟我的学生做的最多的就是你是一个花猫。所以在时间点来讲是很重要，这个转折一定会发生，但是这个时间如果太早，没有人能够理解，你很孤独，这个社会经济都不相应，不可能完成这个转折，如果发生太晚，就没有办法用好这个腔镜的经济，可以推这你走的这个资源。所以这个窗口期非常短，我认为是现在是2014年，我认为就是在15年到20年，所以这个时候，所有的都要怎么转。现在如果在讨论转型，讨论在跨越，实际上对于中国来讲，有两个跨越的领域。一个是全世界的所有的国家，所有的企业，所有的文化，都面临机遇和挑战，比如说我们现在互联网，移动体验，分布式能源，分布式金融，分布式媒体，所有的这些机会地全世界人民都在分享，这些机会大家都有，我们做的还不错，马云同志一上市全世界第二，还是不错的。但是我觉得，对于中国来讲，可能更重要的，是第二种，跨越的领域就是说，中国和别人不一样的地方，也就是说，第一种，还是刚才我说的，第一种就是作为一个猫都用的权利，第二个就是花猫你的权利。对于中国来讲，我们国家这么快的发展，这么多的问题，我认为都是这个国家了不起的机遇。因为我们设计师，哪里有问题，那里需要设计，在座的有好多的企业家，你们看到的肯定是机会，问题最大的地方，一定是机会最大的地方，对于中国来讲，我们有这么多的问题，我这里只找了其中几个，比如说我们有这么大的传统制造业要转型，这个机会不得了。

我们目前还推进城市化进程，我们有一般的人口还在农村，我做了七年的城乡交互，我在农村整的时候，人家觉得我是神经病，最近我看到，全国的学校，他们都在讨论乡村规划，非常有意思，50%的农民就是把它当做一个问题，就是想这些人弄到城市里面去。因为把这些人及这些人为什么要进城，他们在乡村，是不是能够创造更大的经济，那实际上，我做了七年的结论是非常肯定的，我们现在只是把三农背后产品的这些价值，农产品的价值我们认识到了，但是三农背后的体验价值，知识价值，所有的这些都没有被开发出来，一旦这些价值被开发出来，他们的经济总量超过了我们的粮食总量，这个是一个多么大的创业机会。如果大家有风投往那投。包括这里面讲的中国的医疗卫生，驾驭问题，就是把医生个体联在一起，那个商业模式就产生了，我们天天在骂政府，大家要知道，政府现在强的时候，你要骂他，他不给力的时候，我们骂的还是更厉害，而且从可见的角度来讲，政府就是会有一个转变。最后一点就是要强调的文化，我们先很多的问题，就是在于对质量的定义不清，什么是quality，我要一个房子，我要一个就是这样的一个中国梦，最后所支撑这么一个经济，就是我们的悬崖越来越进，中国转动的居住方式，大家苏州园林，你去看一下，指标特别的难看，大家都知道住着很舒服，所以对于质量的分析，经济设计，上层建筑，就是外部说了，就是在很多的时候，是文化决定的经济。就是信奉宗教的国家，一定比其他的宗教快。所以讲经济，没有人对这个词反感，这个是我们安身立命所在，关键是一个什么样的精神？今天要讲是一个修复性的经济，这个不仅仅是说，我减少这个对自然环境，等等这个影响，而且我还要修复之前的经济，带来的问题，也就是什么概念？就是说非要把钱赚了，我们还是要干好事，而且赚钱的过程当中，我们在奉献这个社会的发展。这个经济必须是一个消耗更好，生活更好的一个经济，可能吗？其实完全是有可能的。
 
我们都知道，如果是看一下，美国这个国家的市场份额，美国是一个坏的比喻，美国这个知道就是资源导向的这个非常的厉害，76%的经济是服务导向的经济，制造业的经济就是22%，就是他的服务经济超过了他制造的经济，而我们个国家，现在中国，我们服务经济差不多就是二分之一，半壁江山。就是这地面的一个思维，就是服务产品，他们之间，这两种不同状况的经济，实际上对于资源的要求是不一样的，2007年的时候，我们和米兰理工大学签了硕士学位，当时我们签的这个产品项目体系，背后的这个思考就是可持续思考，并不是我们这个讲的这个。因为是用服务取代产品是一种更加可持续的经济。在这样大的经济里面，设计可以做什么？首先可能我们设计，要从原来的这个角色，到共享到系统这个层面，同济大学最早的工业设计，我们叫工造，工业造型设计，后来工业设计，后来艺术设计，够来到2009年就是设计与创新学院，所以如果说，我们看不同的经济类型，设计服务OEM、ODM、OBM、OSM，就是品牌是不够的，就是要在战略层面有作用，就是在这样的层面上，设计就有可能贡献新的经济，而且我一直觉得，设计不完全要贡献，而且要引领这个新的城市。这个是最近这个时间，我们一群有一些想法的人，从我的工作室当中讨论的，与唐诺曼等几个教授，我们在一起写一个DesignX宣言。这里面就是有一个比较有意思的一个，变化，就是说第一个设计，最早的设计，我们就是现代的设计，就是没有把工艺美术分为现在的设计，那个时候的设计，就是为工业化服务的，为产业服务的，但是大家想过没有，就是从来没有引领过产业革命，他是结果会是一个什么样的。就是到了交互，到了体验，甚至到了商业模式，设计的领域大大拓展了，我说设计一个产品服务体系，这里面老总一谈，你可以作为一个智囊，但是设计没有办，还是一个提案。谁来改变呢？可能下一代的设计，我们要发生一个很大的变化，就是设计要直接面向这个世界的挑战。第一点。刚才说的空气问题，交通问题，医疗问题，不是一个专业，需要所有的专业的人去构想。
 
第二可能就是在这个过程当中，我们需要新的知识，被开发出来，大家都知道，怎么设计一个冰箱，但是怎么设计一个清洁空气，怎么让环境更加好？三点非常的重要，就是设计不能就是要介入到这个社会改变，经济改变，执行改变，但是并不是说，把直线的这些事情都干了，就是设计要把这种可能的战略性的变化，新鲜的变化，和现在的这个资源，现在的这些游戏规则，能够连通起来。所以这个时候，设计就走出了很大的一步。今天上午和我们UXPA志愿者，我不得不说，我对UXPA大会整个的组织表示非常的敬仰，因为我认为采访我的人，我可以从我们的对话当中，看到光，在这种这个是很少见的，我们今天讨论一个问题，他就是问我，如果按照你这个说法，你培养出来的学生，会不会不接地气，会不会找不到工作，会不会在执行上面有问题，我就说第一，什么叫做接地气？我从来没有觉得，像同济这样的学校，我一年120个学生，有30个学生进入工作岗位，只有30个人就业的，我的学生是就业吗？我认为我的学生是给别人提供就业岗位的，并不是我的学生到哪一个公司就可以上手。好的学生不是走的快，而是走的远。第三怎么落地，并不是说按照现在的标准评判，而在这个他再创造一个不存在的世界。大家都知道，比尔盖茨，和乔布斯他们这两个人都要改变世界，那时候没有人相信，但是他们都做到了。但是在这个窗口期，有大量这样的需求会产生，所以我们落地，可能不是我马上能够画图，马上能够上手，能怎么能够整合资源，可能在我们这个出现，我们出现的PE，整天跟金融打教导，这个才是同济的落地，但是我说的没有实现也许一年以后，两年以后，你随地都可以资本，他们找我一些人开始创新，我觉得这个是设计师具备的这个能力。不是靠人力，这个时代不是靠人力的。所以就是说，从现在来说，就是不管是我们的设计教育也好，还是我们的设计行业也好，或者是整个行业也好，我们需要从一个是追踪，一个是超越，一个是被动，一个是主动。就是制定游戏规则，只有这个完成了，的跨越才可能实现，所以对于中国来讲，我们就是有两个命题，一个就是要发展对的设计，对于要能够在战略层面有作用，第二就是要能够让这种设计力量，能够和可能社会经济转型能够结合，要有用。对于中国来讲，这是我们设计的力量，怎么能够整合起来？其实我们这些行业，十年前都不存在，都在给别的公司打工，这个就是新型的行业，十年前大家有没有想到UXPA这么火，肯定是没有想到，但是现在已经真是的在这了。所以怎么来设计一个两个问题，一个是新的设计，第二个就是可能的经济转变。你生产好的产品，消费者不买，你也就是在概念上面，所以这个时候，就是有一个非常大的瓶颈，就是把这个行为要改变的时候，就是一个巨响的概念，清洁能源汽车，没有人能买，你再清洁也没有用，大家就是说，我买电动车的时候，可能的这个变化就发生了，可能新的经济就产生了，我不开小汽车，我就是要做公交，我就不想到市中心上班，我就愿意在家里面办公。如果很多人在家里办公，你会发现，像北京、上海，这种拥堵，如果二分之一在家里办公就可以了。不需要清洁办公，我们在嘉定校区做主旨演讲的时候，你们就是要怎么产生更大的经济，怎么有一个更好的生活。

实际上，就是对设计来讲，我们要和消费者做一个交易，这个交易就是怎么能够通过设计行为改变。这个时候呢，就是说，大家会想，行为改变，背后是什么呢？就是意识，你要有这个意识，就是让大家参军当兵就是给你广告，这就是我们的两个体系之间的不一样。第二个就是要产生行为，你有这个意识之后，不以为着，就是后面的一个行为。实际上，我们每一个人，在思维里面，都会对可能的危险有一个预警，而实际上，我们现代欢迎所带来的危险比我们看到的一个蛇，或者看到一个鬼，这个想象大的多，这个环境问题大家都觉得没所谓，这个就是温水煮青蛙，这个里面两点，就是太慢了看不见，我们说要把气温变化控制在两度以内，这个三度地球就没有了，我们把每一个时间结点计算下来，就是不得了，当时个儿做的真相就是能够震撼这么多人，就是能够快放，你会发现，真的会发生，但是每天看一下，不会觉得。在一起的同事，你们会发现没有变化了，但是十年不见就会发现很大。大家知道一个蝴蝶效应，就是蝴蝶翅膀扇一下几，就是搞了一个飓风，我们在看扇翅膀的时候会有什么关联。因为以前没有办法看见，以前没有办法找到的管理，现在有可能找到关联了。为什么从今年开始，同济大学涉及创意学院的学生，都是要学习开元设计，基本上每个礼拜上课，基本上就是不能睡觉。因为我觉得这是一个最基本的技术，是一个逻辑的改变。价值观和背后的动力。我问大家一个问题，就是在座的很多的男士，如果买一个鞋，你走不快，但是脚痛的不了，而且可能还很贵，所有的男士，都是理性的，都是不会的，但是女士就会了，这个就是这个东西，走不快，穿着痛，还要买。而且还的不只一双。但是这个想象背后说明了什么？就是看不见的原因，非物质的这些回报，你愿意放弃物理上面的舒适。就是这个背后带来的文化，或者是思维上面的一个价值。如果把这个高跟鞋作为一个隐喻，就是有很多的创新就是会出来，我就是不要太大的房子，我就是不要那么多钱，所以有一点很重要。就是做老师最大的一个悲哀，我们这有很多的老师，可能有很多的掏槽，令爱一个就是做老师觉得没有感觉，这个老师最大的悲哀是什么？就是我讲了很多，学生在睡觉，没有这个passion。我们做这么崇高的事业，崇高的经济，但是有可能，我干的事情，我看不到结果。那么这个时候怎么办呢？大家都知我们知道，我们不能让孩子受苦。因为孩子受苦就马上叫，就会哭，一哭你就紧张，但是我们扔了一个东西到水池里，最后搞水污染了，大家都没有饭吃，所以这个可能性。实际上就是主要的就是，他是几个问题，第一个就是讨论设计和背后欲望的关系，为什么我这么要说，这个UXPA跟大家交流，因为我觉得很悲哀，我们全世界最聪明的人，就是做这个，当然我说的一小块，然后很酷，你们就支持这样的事情改变，当然我认为这个是好的，就是怎么来设计这个，和一个可能的变化联在一起，这个才是可能的事情，第二个，我们讨论一个新的可能的世界，新的可能的这个系统，他背后有如果这个系统，要运转化，必须要大大的改进这个可能的系统，和每个人，每个界面。只有这个可能的系统，才可能活下来，取代老的系统。
 
还有一个就是怎么去设计，更好的去设计，能够让这种意识能够用，帮助我们产生对的意识，产生对的动机，而且很重要一点，我有行动执行，你有通道，比如说我们有支付宝，你有这个通道，能让这个通道付出去，就是我说在网上捐了一个孩子没有书读的孩子，这里不得了的事情就是，这个是最重要的一点，因为现在这个扁平化的趋势，就是通过把每一个人的力量联合起来，就是这是一场战争的话，就是一个人民的正常，不是几个英雄的战争，这个时候，我们就是要同以前的培养，专业的有创造力的这些专业人士就是有这个创造力。在这个过程当中，就是把每一个人小的能力整合起来，变成一个大的能量，就是这个大的能量改变社会。以前我们讲到大的。上海的百联集团是最大的，跟把马云相比就是毛毛雨。就是大的不得了，就是在这样的一个开放和互联的世界里面，就是非常重要的就是说，我们怎么能够把这些小的能量整合起来，对于中国来讲，最大的机遇就是我们存在发展中最后的能力，这个能量在中国的文化就是气，就是怎么推动一个大的社会改变和经济改变。而且我们说，这个世界可能的这个世界，可能的这个经济，也许从来不存在。但是我要告诉大家，这个是一个伟大的一个使命，伟大的事业。而且它是一个巨大的生意。一方面UXPA是要拓展，最二个就是大的不仅是体谅上面的，要从未来可能的伟大。差不多我的演讲就结束了。大家可以跟我个人保持联系，电话是不通的，但是微信我会回。谢谢大家
 
主持人：非常感谢，娄教授带来了一个非常大的话题，也是令人思考，也值得我们在座的各位考虑怎么实践这样的一个话题。接下来同样有一个问答的环节。我刚才说这个男孩子。
 
提问：我从广州过来的，我想问的问题就是设计出新的问题，我想知道同济大学，在你的本科生教学生涯，对于这些学生培养，就是保持商业的独立性，我说两个例子，第一个就是，我每年也会收到来自我的师弟、师妹的一些邮件，就是在移动设计这个领域毕业的简历是越来越差的，第二个问题就是，在我就是我们的商业不断的发展，然后手机越来越好，但是每年的简历的质量是下滑的，因为我每年基本上，最好的十各大学我都会去看，第三个问题就是从今年开始，咱们国家政府，就是提倡创业创新，然后我就发现，基本上很多的学校，创意设计这个专业，还没有一个真正的好的专业的时候，就是把创业和设计在一起产生了新的学科，我就是想问一下，同济大学，在这一个是商业因素的干扰和政府因素干扰的时候，保持专业设计的一个初心？

娄永琪：就是怎么能够更专业，这里面首先就是要回答什么是专业。以前我们认为更专业，最早是图画的好，那是我读书的时候，一般设计好的都是图画的好，慢慢就变化了，到现在来看就是我们讲的更专业，可能不完全是他们能够解决问题，就是怎么能够解决问题，所以从专业本身来讲，我怎么走，我这个是有很大的怀疑态度，包括我们其他的用地院校是往上走的，但是整体的设计能力，见识他们的能力发展是往上走的，所以我对中国教育这一点是很有信心的。很多的假象在里面，我们五年前，或者是十年前做一个毕业设计，这个是专业公司做的，我们现在我们要求他的陌生就是自己要求做的，这个是很不一样的，这个就是不要求做得那么精美，就是要把概念反映出来就可以了，可能这个就是产生一些内，另外一点就是说，就是你从广州过来，不同的学校，没有一个标准，同济的学生，广美的学生，清华的学生都很棒，但是他们棒是不一样的。有一个同学就说，你认为同济和清华哪一个好？我说都是好，清华就是固态的，同济就是气态的。找到自己的价值主张，就是个人为这个社会做一点什么就可以了。我做了院长之后干了第一件事就是创造了一个信条-团结、严谨、求实、创新。我读书的时候就告诉自己要不断的学习和创造，这不仅仅是针对学生，李冰冰老师（江南大学老师，已经70多岁）在这，他还是在学习的，所以有的时候还是不一样的。我们80多岁的老师经常被返聘回学校。第二个就是有意义的人生，我自己的人生都是有很多的转变，但是每一次的转变都是比较有异议的。我为了一个人生的意义就是有变革的。比较有意思的就是每一个角色做的比较好。有意义，你就可以找到更加崇高的，就是一点点可以往上走。我要改变这些人群的状态。第二，只有自己觉得有意思了，这个时候对你来说才会有感觉，所以这个就是成了一个政治挥毫，从这样的一个改变了一个，我可以这样讲，就是从这些思考，回到根本上来讲，就是大学，不完全是传授技术的地方，大学就是培养价值观和思想的地方，所以有的时候，和社会家长，有冲突的时候，我希望如果我们的教育成功了，我们学识会在这边，而不是社会这边。