UserFriendly2011年会嘉宾采访——安达信会计师事务所技术专家Raven

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UserFriendly2011年会嘉宾采访——安达信会计师事务所技术专家Raven

作者： UserFriendly2011 来源： 视觉同盟 时间： 2011年11月29日

嘉宾介绍：

1999年Raven的职业生涯始于1999年在安达信会计师事务所（Arthur Andersen），担任技术专家，他所负责的信息构架与网络应用项目为全球8万用户提供服务。现在他在新加坡创立了自己的用户体验咨询公司，帮助各类型企业提升用户体验与设计策略。

记者：能不能介绍一下在新加坡用户体验发展的一个状况。

Raven：新加坡在刚刚成长的阶段，这是跟中国、台湾和日本来相比，具体来讲，可能慢了两三年。因为新加坡经济支柱都是金融、IT，这样很多公司就在设计方面就不是很注意，其他方面跟台湾很相近，我们有资源，在08年做了很大的转变，在国家层次，要成为一个knowledge basic country，这是很有前途的，我们要从设计的角度去发展，需要政府去推广这个意识，因为在企业方面，有了政府的推动，转变会比较大，当然也需要依靠成功的产品，比如三星跟苹果，我们也跟着转型，但我觉得慢了两三年。

记者：新加坡有多少家企业在做用户体验？

Raven：07年开始时候算差不多10个左右，比较有名气的就是HFI，在09年转变很大，一些外国公司，比如HP就开始了，然后我们有几个也开始，像我的客户是新加坡市面上最大的公司，在东南亚也算是最大的公司，像CBM也转型了，他们就蓬勃起来了，

当然这个是跟政府比较支持有很大的关系，假如那些公司要来2013年开会，就会免税。但现在外来人才多过于本地人才，这是我们的现状。

记者：您通过通过什么途径了解行业信息或活动？

Raven：一直以来新加坡的设计师都没有什么联系，自己在做东西，在这方面我们刚刚开始觉得新加坡没有什么人才，其实人才是有，只是他们不讲话而已，其实新加坡有个UPA新加坡，只是办的不成功，只是一帮硕士毕业的学生在谈，几年下来还是那几个人在谈，没有办法推广，这两年就有几个新的，有一个德国人出了一个designs action，我自己也做了一个，我们这样联系，最好的一点，我们明白新加坡太小了，如果他有一个Section，我有一个Section，看谁能吸引更多的参与者。我们发现恶性竞争是自取灭亡的，我们不管你是用什么名称，我最鼓励大家混合一体，趋势就比较明朗。

记者：现在从业人数大概有多少。

Raven：可能有2、300人，但比较有资历和经验的可能不到30个人。比较资深的都是引进的，本地的还在摸索，他们觉得懂的多，因为他们还没有接触到比较高级的会议，他们就认为他们从书本上学的，就是OK，知识我懂了，但他们接触到比较有资历和经验的人，就会发现还有一段距离。

记者：大概有多少家像您一样的咨询公司？

Raven：我的公司纯粹只是做User Experience，我是不做design的，单单只是这样的公司，可能7家，但我们的竞争还有来自于那些比较大的广告公司，他们就讲他们有UI的功能，他们能做广告做平面，什么都能做，如果全部算，应该有20多家。

记者：那您的公司主要提供哪一些方面的服务，或者是服务的领域。

Raven：开始做WEB，之后就做MOBILE。

记者：您公司业务最主要的一块是？

Raven：现在最主要来讲还是WEB，因为我公司小，我也希望公司可以灵活一点，比较能照顾一些中小企业。

记者：昨天跟中国国内的一家技术公司也谈到了，也是关于中小企业的，因为大企业有资金做事情，那您觉得中小企业应该怎么发展自己的用户体验，先去谈他们自己，然后我们再谈一下听能够给他提供什么。

Raven：中小企业没有余力去向用户申请，我自己也是中小企业，，每天都是为营业额奔波，尤其是小公司，他们认为做User Experience有很多层次，需要很长的时间，也很贵，所以他们就有这样的思想，我也不否定这样的思想，对他们来说不实际，有是好，但是我以生存为主要的概念，要他们自发去关注用户经验几乎是不可能的。我觉得需要外来的支柱，即使他们有心都无力去聘请一个有经验的人帮他当这个设计师，人才短缺也是一个很大的问题。

记者：那您给中小企业提供到什么样的帮助呢？在他们可承受的一个范围之内，您觉得先做哪些事情可以帮助到他。

Raven：我就先不谈我能做，其实最近有一些比较好的发展是国家做，新加坡这两年整个国家的经济注意力都有很大的改变，像design是三大支柱之一，政府就投入了很多资源要帮中小企业，我们现在就有一个Program，如果中小企业想以design为出发点的话，他们所做的工程政府会支持58%的费用，这是最大的助力，这两年大概有100多个中小企业公司参与整这计划，开始以设计为中心。因为中小企业缺乏的就是资源、金钱跟时间，政府就用这个方式。另一个就是缺人，所以他现在解决的方案就是这个Program一定要有一个design、User Experience在这个里面，他们自己是做不了的，这个方案挺不错，政府出钱，振兴经济，就是design这方面的人也有工程可以做，他也可以做他们的R&D。因为政府出58%的资金，所以他们也觉得我也要投入我的资金，我要把它设计好，我有5成，但是我还是要出另外58天的资金，大致来讲这个方案还挺不错。

记者：是所有的公司，所有的中小企业都有机会加入吗？

Raven：都有机会，要写一个proposal，政府单位就会审讯这个proposal，这个proposal及格了就可以。

记者：他有一个明确的评判标准吗？比如：收益应该是在多少。

Raven：他有分几个，新加坡唯一的坏就是太有太多这种proposal，中小企业不知道往哪个资金拿援助，大致上营业额，他们的KPI不是现在营业额，如果说以营业额为标准的话，他就是短期的，发展是要长期规划。

记者：那在这58%其实是提供给中小企业，帮助他们，相当于政府是一个中间环节，撮合了这两类公司。

Raven：撮合是对的，我参与这个计划，我们会给一些意见，怎么去调整这个计划，我觉得中小企业需要某一些比较多的帮助，然后再调整，我们也在学习，也在调整这个Program，让它变得比较好一点。

记者：政府有没有在支持设计公司和咨询公司给额外的帮助？

Raven：有，有两个角度，从我们咨询公司来讲，我们就有新的生意了。因为是用政府的资金跟客户的资金来去做这个Program，生意比较广，多了一点。政府有一个Program，他也认识到不是每个咨询公司都有很好的基础，可能他们design的很好，但在User Experience这方面可能不太强，你要去参加好像UPA的大会，去增加知识的话，政府会给费用，希望公司派他的专业人才去进修的方式。我也跑了挺多的国家，不是很多国家有这个资金，这一点新加坡做的挺好的，希望用这个平台散播这个信息，让大家更有意识，挺可惜的就是，我08年第一次参加UPA international只有我一个新加坡人。有了这个辅助金的话，就可以鼓励业内的同行，出国来这些大会去开开眼界，交流一下。

记者：您是IT背景的，那怎么会来做用户体验的，并且成立了这样的一家公司，这样的初衷是什么？

Raven：我也没想过，以前我在一家知名银行工作，新加坡的IT的行业都是全球性的，我在公司学了很多IT方面的知识，个人也比较有兴趣，技术方面了解就好，但我没有兴趣去深入研究，像这个公司在2002年，6个月内突然倒闭了，这是前所未有的，该案例已经进入美国的课本，这是前所未有的丑闻，我就有点心灰意冷，我都不怎么想去大机构，我就觉得人生起伏不定，这么大的公司都会倒，我觉得这个冲击太大的，干脆我就出国留学。我03年就去澳洲留学，呆了两年，两年就是HFI给我最大的冲击，我也挺幸运的，在一群亚洲人和澳洲人当中，我的成绩是全班最好的，我在这方面挺有兴趣，像我那个教授说你要往这方面发展，可是我厌倦国外的生活，就回到新加坡工作，但是找不到工作。我去一个顾问公司做了一年，但觉得这不是我要的，我索性就自己开了公司，我开公司的时候只是2000块钱新币成立了这一家公司。我希望我的经历可以鼓励年轻人往前走，我不会介意分享给其他人知道。而且我讲的跟这些主讲人所讲的有一个同样的道理，想想以前我所学的东西，未必一开始就是用户体验，我就是学了很多不同的东西，就是这些东西助我成长，现在我做一个project，我不是单单从User Experience，我还知道很多东西，其实这些结合起来，做了妥协之后，做得是有道理，这是融合的。我发现User Experience的从业者有一个很大的缺点，太完美主义者，什么都是用User Experience的角度，这个世界不是以我们为中心，有了这些经历，对我来讲是很大的感受。

记者：有观点说用户体验人员需要掌握的必备的一些知识，或者所在您这个领域所必须要知道的信息，您怎么看这样的观点？

Raven：我相当赞成，一定要有对科技的那些知识有一定的基础、认识，并不一定说你深入研究。另外一个方方面面，每一个人都强调沟通能力，像UI的人要跟不同的人沟通，所以沟通是最重要的。

记者：另一个观点说技术人员必须具备起码的用户体验知识。

Raven：如果能达到这个现象也是好事，只是我觉得是难了一点，不是没有，我遇过几个天才型的，我对这样的看法，我希望能成为这样的趋势，可是要解决这个是要在根本上，在大学的课程上，要根本上要改革。

记者：那谈到大学，新加坡有没有对用户体验的课程和专业？

Raven：新加坡就只有三个大学，明年会开第四个，先讲前三个大学，他们没有一个完整的系统。这个是我们现在教育遇到最大的问题，明年我们有第四个大学，是跟MIT合办的，完全以科技设计为中心，明年会是第一届，这是第一个起步。

记者：那您有在大学里面做一些兼职吗？

Raven：我没有任职，没有时间，但是现在我所扮演的角色，尤其这两年跟这些大学有很大的关联，他们每个都来问我，他们每个都想改革，给他们意见，课程怎么改进一类的。

记者：谈到这些年轻人，你有什么建议给他们？

Raven：不要只是去学习，只是学使用电脑、软件，这些很重要，还是基础，但是他不是事业的全部，或者说他只占事业的一小部分，所以我鼓励他们多看一些事情，多读一些关联的书，了解一下世界经济、政治、文化，关心一下人，其实对设计有很多的启发，比如FACEBOOK，他设计也不是很完美，但是他是以人为出发点，我们鼓励，学生应该往这方面看。

记者：你刚刚也提到了新加坡相关的人才不是很多，他有没有计划从中国大陆引入相关的一些专业的人才？

Raven：以新加坡来讲，中国大陆挺多人才都在新加坡，500万人口当中，印度人就占了100万，中国人都占了50万，所以人口构造来讲，本地人只占了50%，可能这几年政治上有一点变化，现在需要的是高端人才，不想要初级的，另外一方面来讲，大学录取的中国学生其实挺多，属于成绩比较优秀的，提供优厚的生活条件，希望他们会在新加坡落根。

记者：您刚刚谈到本地优秀的人才，那能不能大概谈一下什么算是优秀人才，我想有很多人在世界各地进行工作，我觉得新加坡作为华人聚集的地方，应该算一个比较好的选择，能不能把这个条件细化一些，让读者能够了解到？

Raven：我的观点与政府的观点是不同的。以我的观点来讲，我觉得首先具备的条件，基本知识要很扎实，我这样讲不是代表成绩决定一切，我不相信成绩优秀的学习就是一个好的设计师或者一个好的员工，我这一点就是跟政府最大的不同点，可是最基本的功夫要很扎实，老实讲，我也接触到，中国人来新加坡发展，他们做User Experience，他们来有一点取巧的一种心态，懂了一点点，就想代表我懂很多，比较有经验的人就一下子识破了，觉得在大体上形成了一个很不好的现象，好几个中国学生，大陆过来的骗吃骗喝，这是一个趋势，还是把基本功练好。另外，要懂得怎么社交，我也发现很多外地学生，印度、中国学生来，在语言方面和人际关系这方面搞得不太好，我也听了几个学生一直在强调自己的语言，都是以自我为中心，我就觉得缺乏人性的一方面，因为现在来讲，新加坡虽然以华人为主，但是商业模式以西方为主，像我们请人大多数是看人品，沟通能力，技术是要，因为技术是从书本上就可以学识到，可是你一来的时候，我希望我请到的人有沟通能力，希望他们在这一点加把劲。

记者：有没有其他想和读者分享的？

Raven：我明年应该会再来一趟，会跟这边的同行一直保持联系，我想多了解一下中国大陆，以及同行对业界的看法。因为我们想把2013年的User Experience，变成UPA international。

（责任编辑：徐大维）

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