视觉同盟：你先谈一下对于SMART Papers这几家联合举办这次论坛的用意？
徐智明：因为我本身是广告业的，广告业这种交流比较多，各个层面的交流比较多。比如说最多的是创意层面，其次是经营层面，所谓创意层面和经营层面的不同就在于创意层面就在于说创意层面分布在一起也就是创意，经营层面在一起也就是在探究企业发展和行业发展。给我的感觉就是设计行业活动太少，可能有很多作品展，经营层面比较少，我觉得有很多原因。

第一个原因可能确实跟大家所说的这个做不大，第二个原因就是设计公司往往都是设计师兼老板，设计老板很多还是自己偏设计，其实我觉得这样就是说任何一个行业的发展，必须有一批有理想的人去引领这个行业，就是其实就跟一个国家一样，一定是经营和引领的这样，那设计行业的话一定是一帮精英引领，这帮精英要去具备什么特点呢？它有两类，第一是这个行业核心竞争力的引领者，一个广告行业一定是有一批特别著名的执行创意总监引领这个行业的设计潮流，因为创意是广告行业的一个命根子。

其实我自己理解，我对设计行业不太懂，设计界一个特别著名的设计师，这个设计师引领这个行业的设计的潮流，他的这个活确实非常棒，他引领这个潮流。然后我觉得就是然后比如说设计公司这样的企业就是一定有一批有什么理想呢？就是经营企业理想？发展这个行业理想的人去引领这个潮流，这个潮流是经营者，所以他可能不会做设计，比如就跟广告公司很多人不会做创意一样，他是会把这个团队建设起来，或者文化形成。就是一个企业，几个人的小团队一定会有文化，你把这个团队怎么凝聚好，怎么大家有一个非常好的工作氛围，形成很强的战斗力，业务做的不错，出来的设计会很棒，你要去引道路，不是说大家咱们在这儿有好吃好喝有好的硬件就行，文化一定是软件的东西。

文化的形成，文化的建立，不是自然形成的，一定是有领导者去建立，说白了，领导者自身的建设，自身的规划，大家就说挺好，我跟头儿是一路人，我们在一起，是这样。不是说大家自然都屈从形成一种文化。

所以设计企业我认为企业家也可以，一定两群人，这俩缺一不可，这俩缺了都好不了，必须有一批设计师去引领，说白了就是企业地位，企业东西好，客户认不认可。队伍有，你的作用太大，不是所有人都适合当老板。为什么会这么讲，什么叫一山不容二虎，如果两个特别著名的，都是两个特别著名的设计师在一起形成一个设计公司，大家想一下会怎么样，其实对于广告公司里讲，它不是一个两个，它是一群，一堆。然后他会说你是这个小组你是这个小组的，你为这个封片服务，你可能为某个创业者服务，形成不同的小组，然后上面还有一个创意群体，是这样一个架构，企业架构。

比如是出版社也一样，出版社核算单位其实是编辑室，或者策划编辑，什么意思？一定是一个策划编辑，或者编辑室主任引领着各个编辑，编辑看稿子，他是找选题的，我认为这书好那这样，这一堆全球的出版社一样，一群有创意有头脑的一群人引领着一堆小团队形成一个大公司是这样的，它这个策划编辑的决策跟一个著名设计师作用是一样的。他也是创业，他创业是一本书来，他找选题，选题策划编辑是什么意思？就是说这东西我得决定这东西的命运，我出来东西得符合市场，能卖得出去的，不亏本赚钱的，他应该是什么形态？由谁来写？最终写成什么文风？这样的一个形式，所以说从我熟悉的广告行业和出版行业看，来返观设计行业，其实我对设计确实不太了解，真的不知道哪些公司大，哪些公司怎么，因为我对这也不太直接接触，总是在后面待着。但是我觉着这是相通的，都是以个人头脑的发挥作为主要的方式，然后以传播来作为工具，一样的，出版业、广告行业、设计行业，完全是这样，不管这里面的建筑设计，工业设计平面设计，都是一样，完全是一样的。
   
视觉同盟：那您之前也和设计行业接触的应不太多。
徐智明：不太多，就是因为我的很多顾客是设计，但是就是说我个人属于的是广告行业，因为我本身就在广告行业，我自己也没学过设计，我对设计也没感觉，因为人是这样的，你是设计师，你谈的我不懂咱俩说白了不太好交流，可能广告行业的那些东西我都懂，所以我跟广告业的任何人我交往交流的时候，我是比较怕跟设计师讲，因为我不懂，所以中间隔了一层，我卖这些书，但是我绝对不懂设计。
 
视觉同盟：那您的书是咱们设计企业非常青睐的？
徐智明：是，因为我书60%的销量都是卖给做设计的人，而且一半的都是设计。

视觉同盟：那您觉得就是从这些书来说，对于一些设计企业的话，对他们设计方面提升有什么作用之类的？
徐智明：我这个书是这样的，所有的书都是工具，学习的工具，挣钱的工具，所以说无论是广告公司来买书，但是我觉得我为什么说我这儿有很多外版书，我的外版书是占我营业额很大比例，占一半的比例，其实广告行业和设计行业都存在一个先借鉴的问题，就是要先学国外，毕竟人家发展时间比较多，这是很正常的，要经历这么一个阶段。但是倒过来还是给广告业看，就是广告业开始进入自己思想，自己方法的阶段。所以我从两三年前就已经开始转，我过去出的书以引进为主，70%是引进，就从欧美和港台引进，我现在开始转成70%本土，什么意思？我开始寻找本土的作者，本土的想法，本土的方法。其实设计也面临这个问题，比如像你们，我觉得你们作为一个媒体来讲，因为在国外的媒体都是综合性的，没有一个单一的，他一定是跟出版、跟活动综合的，所以其实你们，应该去发觉一些本土的好选题，好设计，好设计师，好的设计公司，帮助他们去总结，出书，宣传，因为实际上你是媒体，媒体其实你承载着为这个行业的信息交流，说白了行业思想的传播。
所以其实你们有一个东西应该承担起来就是出版，出版的承担，因为你从国外看，所谓国外的设计师好，外国就是某些人的设计作品，某些设计公司，或某个奖项，或者某个人的设计思想，设计理念，这个东西完全是你们可以承担的，我觉得这个应该中国快进入的一个阶段了，设计界。而且这个设计企业也有这样的需求，因为这样的传播对于这些设计企业需要发展和帮助。就是你对他的形成形象，形成在客户当中的地位，这都是有帮助的，所以我觉得这个应该想一下。
    
视觉同盟：还有就是刚才您说有两种人来引领，一种是精英设计师，一种是经营者，那他们两个设计师是感性的，如果设计师是理性的呢？
徐智明：应该是说白了一个好的设计企业一定是有好几个甚至更多的优秀的设计师，所以真正的好的设计企业一定不止一个好设计师，所以应该是有一个优秀的有企业家理想的人去经营好这些设计师，或者你可以这么来想，比如说好画家，好画家自己是卖不好画的，他要有经纪人，所以这个经纪人他往往一种是经纪人我为你这个画家服务，另外一个就是画廊，画廊有可能签几个优秀的画家，这个模式是这样的，你作为一个优秀的设计师，你没必要去操心经营的事，你的活好，你应该卖好价钱，但不是你自己来卖，是应该有一个会卖东西的人卖，是一个有经营企业气质和能力的人去卖，你想想画家一样的，全球都是一样的。

视觉同盟：现在国内设计企业好多，现在人都是创始人原先也是做设计，都是做着做着转成管理者。
徐智明：它一个抉择，你的个人理想是成为一个著名的设计师，还是成为一个设计师的头儿，或者成为一个设计企业的领导者，因为设计企业的领导者就意味着你个人的名字不是著名的，你的企业可能有名的，然后你的企业的设计师是有名的，你的设计师干活，出好作品，你不管背景，我觉得人都不要去管背景，你都别管你过去是学什么的，干什么的，而是你现在想干什么，自己自认为要干什么，你要认为我特想干一个好设计师却干活，那你就别去选择做设计企业。