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主持人：章骏讲一讲凤凰。

章骏：凤凰这个方案非常有意思，其实我们创意设计过程当中想过很多这样的理念，比方说龙，龙这个形象对中国人来说是一个标志性的形象，觉得特别喜闻乐见，但是龙在西方会显得邪恶一点，我们在探讨的时候发现很有趣的现象，中国人的龙是吐水的，但是西方的龙是吐火的，都很微妙，所以龙这个形象可能会在东西方的传承过程当中可能会产生一些歧异。这背后还有一个故事，因为我们的设计团队是多文化背景的团队，也有很多国外的设计师，我们经常会在一块沟通交流，就是我们出来一样东西，除了具有中国特色以外，在整个国际文化传承过程中也会有比较好的形象，德国设计师觉得龙可能会有歧异。

主持人：有外国人的思维立场。

章骏：对，这可能也体现我们部门为什么会这么有创新、有朝气，其实跟我们多文化背景都是相关的，时刻保持活水。凤凰其实可能就跟龙有一点不一样，凤凰可能在中国是很好的形象，在西方也很不错，火列鸟，凤凰这个概念一提出的时候，大家都觉得要做。刚好可能也很凑巧，现在奥运的火炬接力的核心模样也出来了，里面就一支凤凰，所以我觉得放在里面也很般配的。

姚映佳：这里面也有故事版，大家一说凤凰之后，大家就七嘴八舌地说，刚好凑成什么样的故事版呢，我们的主会场是一个“鸟巢”，我们的火炬是凤凰，凤凰是非常好的载体，我们的凤凰飞来不断的通过火炬的传递最后凤还巢，这个故事很好。最后发展到整个系统的时候，或者我们的火种盒、火炬架构、火炬架，都是围着这个架构做的，火种盒就像蛋一样的，火炬架就像抽象的树枝一样的，这个火炬很自然的就放在上面了。

主持人：我们看到这三支火炬，其实让大家眼前一亮的感觉就是，都使用中国特有的红色，我们之前不管是从云纹还是从红色具体到火炬上的应用，都是出于一种什么样的考虑呢？

姚映佳：我觉得红色从大的意向上来讲，如果我们说你选择一个颜色就代表一个区域的话可能谈到中国的时候我们自然而然的就想到红色，不管是我们大家所熟悉的红绸缎，不管是我们大家所熟悉的楼堂殿宇的，不管是故宫的城墙、城门，等等等等，而且红色对于我们的文化来讲，是意味着温暖、热烈、希望。

主持人：谈到中国文化，其实在中国文化典型性的这种符号里面，会有很多，有凤凰、有麒麟，还有红色，为什么我们主体的景观是云纹，这个是怎么考虑的？

联想创新事业中心责任设计师章骏

章骏：其实一开始很兴奋，创意阶段嘛。兴奋过后会想，就像你刚才说的中华文化博大精深，要找出一个形象、一个符号能够比较恰当的体现中国代表性的，确实非常难。所以我们就进入了一个非常迷茫的阶段，我们部门叫创新事业中心，我们部门有很多带有文化意韵的地方在，一楼我们就展示着象征着他山之石，有五块石头，这五块块石头刚好是金木水火土，这边可能还有几个模型，这几个模型可能不是说我们特意去买来放在那边的，也是我们实际在做项目的过程中，当时比方有一个项目就是想做一个产品，那也是联想的产品。三楼有很多书法方面的张贴设计，都设计的非常棒。我们阅览室有很多文化方面的书籍，中国的、外国的。所以当时就陷入中国文化博大精深的海洋当中，想从海洋重捞一个橄榄枝出来，所以确实也很迷茫。但是可能也就在迷茫当中慢慢慢慢就想到了云是什么样的东西，云其实是风云变幻、气象万千、生生不息的形象，刚好和我们中华文化特别像，我们是渊远流长，非常勤劳拼搏、生生不息，也是这样一个民族。所以我觉得云这种形象，跟中国整个国家历史的形象是有内在的联系在，同时其实我觉得我们现在也很庆幸，我们现在生活在一个民族复兴的一个时间阶段，整个社会处在上升的区间，中国现在奥运会都是非常激励人心的。所以我们又希望一个形象能够把过程当中的自豪、自信的这样一种心理表达出来，我们发现这种升腾的祥云就能够把这种感觉表现出来。同时我们又觉得，我们出来这样一个形象应该是能够体现东方精神的，所以说云这种形象刚好又轻盈飘逸、神秘，又能够穿透人心的，线状这种形象其实又是不同于西方体量感的东西，会有一种东方韵味在里面。所以可能很复杂，但是冥冥当中我们就想到了祥云，而且祥云特别好的主题在，祥和、和谐，其实也跟我们中国的哲学，跟我们中国现在想要营造的社会氛围或者是国际的环境，跟这些都是很好的契合在一起。并且像奥林匹克精神，奥林匹克精神体现的是相互理解、沟通、友谊、团结。

主持人：这都是发展的生活哲学。

章骏：我觉得祥云是很祥和、很和谐的形象，跟中国的哲学也好、跟整个奥林匹克精神也好，都是非常能够吻合的，而且又能够非常好的表现出中国人自信、向上的精神状态。

姚映佳：我补充三点。第一，为什么会有云彩，刚刚章骏说了很多为什么有云，其实我们如果简单地思考一下，包括如果各位网友感兴趣的话，你们就可以在我们交流过后用一天的时间，不要刻意的，就一天的时间留心一下你的生活里面有没有云朵的图案会出现，我基本可以确定就是你一定会发现。就像我们今天转播室一样，我们的地毯也是云纹的，所以其实云纹这样的一个符号或者这样一个纹样，已经从我们的精神象征的符号落入寻常百姓家了，不管是你的建筑业好、服饰也好、用品也好等等地方，而今天这种频繁几乎让我们忽略了是那样的具有一种独特的审美的感染力和一种精神上的感染力。所以当我们去思考说什么样的东西比较适合我们的时候，当云的这样一个词汇进入的时候，在章骏他当时的这样一个思考里边，把祥云结合在一起的时候，他刚刚已经讲了很多了，大的社会背景，当你把这个设计创意推到一个大的社会背景的时候，你越往里面推进的时候你越发现祥云这两个字是那么的让你觉得贴切，云这个元素我觉得从设计角度刚刚我讲的这点也很重要，虽然已经频繁到我们几乎不会刻意说原来这个云纹，但是已经无处不在。就是这样一个既普遍性、又独特性，是我们选择的很重要的一个原因。

　　第二个，我觉得作为云纹来讲，在云本身的这种载体上来讲，刚刚章骏也说了很多，还有一个我想补充的一点就是说，奥运竟是的结合。我们选取很多元素的时候，我们讲说中文不见得完全准确，叫混搭，可能也不对，就是是我们把什么样的东西对应、混合起来成为一个新的东西，其实对于设计来讲这是很重要的能力，也一种技巧。所以当云纹这样一个图案出现在我们的脑海里面的时候，或者云这样一个载体出现在我们的脑海里面，和奥运精神有什么样的关联性呢，其实云是汇聚的、融合的，又是不断变化的，用于新的气象的。其实奥运也如此，奥运是人们汇聚到一起，然后彼此分享、彼此交流，最终又需要演变出很多新的，又要回到原来的一些相应的地区，其实这个过程我们觉得云聚云散，生生不息，不断的在变化，所以这是一个从精神层面我觉得他们内在的一种联系。所以选择云纹也好，或者选择其他设计元素也好，我们都在找一个很有意思的点，这个点就像一个特殊的通道一样，把历史里面的某一个元素和现在的某一种精神，以及我们未来的某一种期盼映射和链接在一起，这是第二点我想补充的为什么是云纹。

　　第三个，从云纹的角度来讲，本身其实对于章骏个人来讲我觉得也很有特殊的意义，为什么这么讲呢？

当时在我们方案推敲过程中有很多不同的，但是推敲这些的时候好多的设计意念并没有反映出一个特别具体的词汇出来，但是这个方案他写了祥云两个字，而这个祥当数读起来，不管是读起来也好、看起来也好，其实有时候设计你可以想是一个非常逻辑的、非常非常有道理的，其实有的时候也不是，那两个字放在墙上，我们的讨论，其实像我们今天的演播室后面是一个墙面，很多不同的图纸，两个字印出来的时候，福娃、祥云，你就会觉得好像胸口被撞了一下，就是它了，就是这个感觉。

主持人：这是刚刚两位谈到的我们的火炬造型，来自中国人自己的一些传统上给予它的东西，我想从1928年阿姆斯特丹奥运会开始，圣火点燃、传递火炬，已经成为了历届奥运会的一个传统，我想我们在设计这届奥运会火炬的时候肯定也会参考、参照之前往届奥运会的火炬形状、火炬造型，那些火炬给了咱们什么启发呢？

章骏：我觉得可能参考或者参照这个词也不是特别恰当，其实我觉得我们在看他们设计的同时其实是在了解他们是怎么理解火炬的，关键不是说我知道他怎么理解就行，关键是我们自己怎么理解的，这是最关键的。

姚映佳：学习、了解、研究，剩下的工作就是不一样的。

主持人：其实历届火炬对于咱们最大的意义就是，我们要找出跟他不一样的元素加入其中。

姚映佳：这是学习，不断的去研究，我觉得这个学习还是会有的，因为我们要去了解人家，知己知彼，我觉得如果从设计的好来讲，我很坦率地讲，在历届的火炬设计上都饱含了历届火炬在那个区域或者在那个时间点那么一批优秀的人对于奥运精神和人本文化的思考，所以每一个火炬都有让我们，其实做设计师跟做音乐家是一样的，不单单是听自己的音乐觉得美，听别的音乐也会觉得是一种享受，其实设计师也一样，他看自己的方案好，像自己的小孩，但是看别的方案也是读作品或者听作品，一样的，所以我们读别的火炬作品的时候也是一件很享受的事情。像我们大家刚刚谈到的雅典的火炬，我觉得木质和金属的结合，包括形式，以及和会徽的呼应，整个的感受，我觉得都是非常好的，当然也包括了很多其他的。基于这样的分析很重要的一点就是说，我们要看哪些元素、哪些思考的角度对我们是有启发的，有一点我们是非常确信的，每一个火炬都会试图去尝试、去诠释奥运精神、人本精神，以及这种文化之间的潜在的又是密不可分的关系，所以这也是我们去学习和不断去了解的。

　　研究的话其实慢慢会趋向于不同，这个不同的过程也有很多专业的手段和方法，其实刚刚谈到说联想来做火炬的设计，我们这个团队来做火炬的设计，其实从结果上，今天可以很坦率地讲我还是非常满意的。从这个过程来讲，其实我觉得也是满有意思的，这里边既有非常非常逻辑的，也有非常非常感性的东西存在。包括当我们研究完历届的奥运火炬设计之后，我们是利用我们非常专业的，平常在做项目的分析手段在去分析，最简单的就是我们可以把它分成一个坐标轴，我们可以把不同的火炬放在上面看看，他们哪些是有什么样的倾向，我们会把它归成类，哪些是用什么样相同元素的，哪些是不同的。但是更多的我想，基于这个我们会想说，我们能从中国文化思考和对奥运精神思考、以及对未来期盼的这种期望中，我们能够孕育什么样新的东西。

主持人：实际上是一群非常感性的人做一件逻辑性非常强的事情。

姚映佳：我们这群人不都是感性的，我们这群人一半是火焰，一半是海水，一半的火焰是什么，设计师，比较感性思维的，我们还有一半是工程师、材料学、工艺专家，他们是海水。

主持人：其实奥运圣火在全世界传递是蔓延了中国人的百年奥运的梦想，你觉得这支小小的火炬作为中国人来讲更多的意味着什么？

姚映佳：我想请章骏先说，因为在我的脑海里有一幅画面，你先说然后我把这个画面描述出来。

章骏：我平时特别喜欢思考一些文化，尤其是文化比较，特别有意思。中国其实近一百多年来是比较坎坷、比较曲折的，我刚刚也提到了现在我们真的非常幸运，能够生活带这样一个上升时期的社会当中，能够感觉到前面有方向、有势，人如果能够生产在有一股势推着你的时候，因为我自己很喜欢一句话，“在想飞翔、让你释放”，其实我觉得这样一个蓬勃发展的社会，很朝气蓬勃的社会，我感觉就是推着我们。在这样一种情况下，我觉得心理特别有一种冲动，想把这种感情、感觉用我们的设计体现出来，这个设计其中包含了我们对过去的理解，但更重要的是有我们对未来的期盼在里边，比方这个设计现在看着有很多传统的因素在，有中国的一些审美在、中国的一些符号在，甚至有一些中国的哲学在，比如分割方式等等，但是同时又非常简洁，包括里面有很多高科技的因素，有很多对人的考虑，比如红色的部分我们是用橡胶漆，是一种弹性的材料，人手抓在上面是很舒服的。所以很多是一种很现代化的，甚至其中的精神是蕴含了我们对未来的期盼这样一种理解，所以我觉得火炬看着是一个静止的物体放在这里，但是其实我觉得祥云这个火炬其中连接着中国的过去、连接着中国的现在，我觉得更体现着我对未来的那种渴望或者憧憬。刚才我提到了其他因素在，所以我相信它应该在国际间各个文化或者在其他文明当中我相信肯定会引起大家的共鸣在。我很兴奋，我很激动，我特别期盼着当不同肤色的人，不同文化背景的人，拿到这个火炬的时候那种心情是什么样的，是否感觉到了我们这个直卷承载的那种祥和、那种和谐，对整个社会和平与发展的一种渴望，他是否已经感觉到了，但是不管他有没有感觉到，但是我们已经很饱和深情的传递出来了。

主持人：一幅非常美好的画面。

姚映佳：讲到我对火炬的理解之前还有稍微想说的，其实今天这是一个面对网友的一个沟通，今天我们两个坐在这里，作为搭档、作为火炬设计过程中的战友，其实我们背后还有32个兄弟姐妹，他们今天因为这样那样的原因、也因为这样那样的状况可能今天只有我们两个坐在这里，但是我想跟网友说的是，每一个我们看到的成功的背后或者一个好的结果的背后都不只一两个人，后面是有一个团队的，这个团队的存在才能够让我们踏踏实实、快快乐乐的享受了这个过程，所以火炬对于我们这个团队讲是意味着团结、友谊和协作，对于我们来讲这是一份人生的礼物，也是一个我们长期以后持续能够让我们在专业方面更加往前进步和发展的一个动力。

　　第二个就谈谈我对火炬的理解，其实我觉得在历届的奥运会过程中也好，或者说在我们今天浓缩到今天甚至今天的时间点，这个火炬对于我的意义我描绘成了一幅画，就是在一个相对于光线比较朦胧、比较暗的背景下，我们忽然点亮了一个火炬也好，或者就是我们这支火炬也好，其实就在离你非常近的地方，有一面又高、又宽、又雄伟的墙，墙面上刻满了值得你去认真思考、去认真借鉴、认真去发扬的文化的内涵，其实这面墙早就在那里面立着了，缺少一个东西让我们关注它，去真正的把它诠释给每一个热爱文化、和平和热爱艺术的人，这面墙就是中国这么多年来积累下来的这些文化的底蕴，我们希望通过我们这样一个小小的火苗，能够让大家看到这个巨大墙面上那么小小的一部分中国文化的精彩内涵，而我期待着未来我们可以一起去在这个墙上有更多的火苗出现，我们能够看到更大的一张地图，我们能看到更多的精彩。

主持人：我想您这个画面一定能承担，非常感谢两位做客，谢谢！

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更多文章请见：北京2008年第29届奥运会火炬专题报道